Топонимы«Москва, как много в этом звуке…»

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение Андрей Львович »

Ряд русских рек и водоёмов назван греческими словами, означающими воду и её синонимами. Например, по новогречески «неро» - вода, прилагательное «нерули» - водная. На озере Неро стоит Ростов Великий, а две реки носят название Нерль. Одна из них впадает в Клязьму. Последняя родственна «клизме» (поток, вливание) и катаклизму (букв. – потоп). Клязьма впадает в р.Москву. По-гречески «мускево» - промокаю. Есть ещё ряд рек с греческими названиями, но остановлюсь на «Москве».
Греческому «мускево» соответствует русское «промозглый», где звуки СК заменяются на звонкие парные ЗГ; промозглая погода, по В.И.Далю – мокрая погода. Таким образом, р.Москва – синоним «мокрого».
Но тут возникает интересное соответствие. «Мозги» называются так потому, что они жижеподобные (напр., мозговая косточка, внутри которой – жижеподобное вещество).
Название «Москва» или «Москов» связано с «жидким», водою, болотами…
И в тоже время город Москва стал «мозговым» центром России и по смыслу самого слова, т.е. град Москов – это град Мозгов («мозговой»).

А название некоторым русским рекам дали греки, потому что они приходили крестить Русь. Первые массовые крещения происходили в реках и озёрах. А поскольку греческие миссионеры заимели авторитет среди народа, то поэтому названия данные ими, закрепились в языке.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение vadim_i_z »

А когда греки крестили обитателей бассейна Москвы?
И как быть с устоявшейся традиций производить большинство упомянутых названий из финских языков?

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение Андрей Львович »

vadim_i_z:А когда греки крестили обитателей бассейна Москвы?
И как быть с устоявшейся традиций производить большинство упомянутых названий из финских языков?
Когда, трудно сказать. Читал, что прежнее название р. Москвы - Смородина (букв. -"Вонючка", смород-смрад). Если бы узнать время смены названия...
Недалеко от Москвы была очень древняя деревня Фили, ныне ставшая московским районом. По-гречески "фили" буквально "род", "племя". Когда там селились греки, тоже трудно установить.
Некоторые названия, действительно, объясняются по-фински, но есть и ряд индо-европейских названий. Скажем, Москва имеет соответствие как в греческом (мускево), так и в русском ("промозглый", "мозги"). В финно-угорском толковании окончание "ва" толкуется как самостоятельная речевая единица. В русском и греческом толковании некоторые названия объясняются более цельно и соответственно смыслу.

Русичи с греческими священниками и переселенцами заселяли места, где жило финно-угорское население, постепенно; последнее со временем крестилось и обрусевало.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение irida »

Андрей Львович, с греческим происхождением топонимов вы немного поспешили.
Но позвольте мне ответить позже, сейчас времени нет.
Можете вы, между делом, дать какой-нибудь источник, вдохновивший вас на эту версию?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение Dimon »

Я слышал, что Фили заметно моложе Москвы, впрочем, Интернет заполнен ссылками на середину пятнадцатого века. Конечно, это время соответствует падению Византии, но не думаю, чтобы греки выбрали вариант очень далёкой, дикой и неустроенной страны из множества альтернативных.

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение Андрей Львович »

irida:Андрей Львович, с греческим происхождением топонимов вы немного поспешили.
Но позвольте мне ответить позже, сейчас времени нет.
Можете вы, между делом, дать какой-нибудь источник, вдохновивший вас на эту версию?
Вдохновил меня "Эллинико-руссико лексико (греческо-русский) и русско-греческий словарь", данный мне одним знакомым греком. Позднее я приобрёл переиздание этого словаря.
А что, грекам не было возможности в древности походить вдоль по нашим рекам и поназывать их? Кто мог помешать им? Наоборот, князь Владимир, когда решил крестить Русь, и зазвал их...
И греческие слова, означающие "воду" и её синонимы очень чётко ложатся на некоторые наши отечественные гидронимы. Да и на некоторые бытовые слова.

Добавлено спустя 56 минут 42 секунды:
Греки издревле заселяли причерноморские земли, и это характеризует их как народ, любивший путешествия. Впрочем, среди любого народа находятся такие любители. А среди христиан всегда были люди, желающие и стремящиеся проповедовать слово Божие в других народах. Подобные люди и шли даже и в дикие места.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение vadim_i_z »

Андрей Львович:А что, грекам не было возможности в древности походить вдоль по нашим рекам и поназывать их? Кто мог помешать им?
Походить-то можно было, а вот поназывать так, чтобы пришлое название из чужого языка прижилось на всем протяжении реки - это уже из области топонимических анекдотов.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение Dimon »

Андрей Львович, вы представляете себе разницу между Средиземным морем и лесными пущами Нечерноземья? Да, отдельные экстремалы могли поразвлекаться - аки Ливингстон со Стенли много позже. Но в массовом порядке... Да и крещение Руси проходило "огнём и мечом", грекам тут особо делать нечего было, к тому же и просто опасно.

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение Андрей Львович »

vadim_i_z:
Андрей Львович:А что, грекам не было возможности в древности походить вдоль по нашим рекам и поназывать их? Кто мог помешать им?
Походить-то можно было, а вот поназывать так, чтобы пришлое название из чужого языка прижилось на всем протяжении реки - это уже из области топонимических анекдотов.
Если бы только одно слово прижилось, это можно было бы считать случайным совпадением, а когда набирается некоторая группа названий - это уже некоторая закономерность.
И прижились потому, что духовный авторитет тех, кто так назвал, был довольно высок.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение Dimon »

Если бы духовный авторитет был высок, то современный русский язык был бы выходцем из греческого. А так - скорее, не слово прижилось, а всего лишь имеется попытка найти корни в греческом языке. Но можно взять любой другой язык, найти примерный омоним и постараться найти общее.

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение Андрей Львович »

Dimon:Андрей Львович, вы представляете себе разницу между Средиземным морем и лесными пущами Нечерноземья? Да, отдельные экстремалы могли поразвлекаться - аки Ливингстон со Стенли много позже. Но в массовом порядке... Да и крещение Руси проходило "огнём и мечом", грекам тут особо делать нечего было, к тому же и просто опасно.
"Огнём и мечом" - любимая фраза коммунистических историков. На деле же происходило по-разному. Где-то "огнём и мечом", но во многих местах - единодушно и добровольно. Русские летописцы, например, много писали о вражде князей друг с другом, не скрывали этих неприглядных страниц в истории Руси. Хотя из политических соображений могли бы написать, что прежде была "тишь да гладь". А про крещение князем Владимиром было написано, что множество людей одобрило это, и что крестились добровольно. И у нас нет основания не доверять летописи.
Крещение "огнём и мечом" характерно для немецкого духовенства, когда они приходили вместе с вооружёнными отрядами к славянским племенам.
А христианские подвижники, в числе которых были и греки, пришедшие крестить Русь по зову князя Владимира, опасностей не боялись.

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:
Dimon:Если бы духовный авторитет был высок, то современный русский язык был бы выходцем из греческого. А так - скорее, не слово прижилось, а всего лишь имеется попытка найти корни в греческом языке. Но можно взять любой другой язык, найти примерный омоним и постараться найти общее.
А после Крещения в русский язык пришло много эллинизмов. Например, древнерусское приветствие "исполать тебе!" - от греческого "ис полла эти" (многая лета). И некоторые другие слова - "евангелие", "монах", "схима", "школа", и можно подобрать целый ряд...
И я не выискивал особо родство русских названий рек с греческими, оно само собой было явно видно, стоило только открыть греческий словарь и прочитать слова, означающие воду и её синонимы. Совпадение почти звук в звук, случайным такое не бывает. Если чисто греческое название Дуная Истр, то название двух русских рек Истрами - разве случайно? И впадают они в другие реки, которые также переводятся с греческого словами, обозначающие синонимы воды. А до этих двух Истр можно добраться, если подняться вверх по течению Днепра, известного грекам как Борисфен, от его истока недалеко до истоков обеих Истр.
По-гречески город - "поли", и ряд русских городов был назван от этого с небольшим видоизменением - "полье", в приспособление к нашему слову "поле": Триполье, Рожкополье, Краснополье, Белополье, Карьеполье. Так как логичнее, если город назван от русского "поля" или греческого "поли" - город?
Я полагаю, что называли некоторые населённые пункты в подражание греческому названию города "поли" (Триполье, например, названо, как и Триполи (Трёхградие - древнегреческий город, ставший столицей Ливии)

Добавлено спустя 18 минут 48 секунд:
vadim_i_z:
Андрей Львович:А что, грекам не было возможности в древности походить вдоль по нашим рекам и поназывать их? Кто мог помешать им?
Походить-то можно было, а вот поназывать так, чтобы пришлое название из чужого языка прижилось на всем протяжении реки - это уже из области топонимических анекдотов.
Топонимический анекдот, это, например, когда название реки Ворскла связывают с потерей Петром первым лупы в её воде, дескать река стала "вором стекла (скла)".
А сопоставление названий водоёмов с названием воды и её синонимов в связи с пришествием греков на эти земли, это, уже извините, всё-таки научно-исторический подход к исследованию гидронимов.
Ведь греков же звали крестить Русь. Не латинян, не немцев, не сирийцев. Поэтому моя версия о греческом названии рек вполне научна и опирается на исторические знания.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение vadim_i_z »

Андрей Львович:"Огнём и мечом" - любимая фраза коммунистических историков.
Ага, Якимовскую летопись (от которой пошла поговорка) коммунисты писали.
А после Крещения в русский язык пришло много эллинизмов. Например, древнерусское приветствие "исполать тебе!" - от греческого "ис полла эти" (многая лета). И некоторые другие слова - "евангелие", "монах", "схима", "школа", и можно подобрать целый ряд...
С этим никто не спорит - я еще и куролесить добавлю :)
И я не выискивал особо родство русских названий рек с греческими, оно само собой было явно видно, стоило только открыть греческий словарь и прочитать слова, означающие воду и её синонимы. Совпадение почти звук в звук, случайным такое не бывает.
А вот здесь уже начинается народная этимология. Что, белорусский Брест и французский Брест тезки?
Если чисто греческое название Дуная Истр, то название двух русских рек Истрами - разве случайно?
Начнем с того, что оно не чисто греческое. Действительно, есть версия, связывающая имя подмосковной Истры с названием нижнего течения Дуная, но как тогда быть с тем, что до XIV века речка именовалась Истерва? См. детали в словаре Никонова.
По-гречески город - "поли", и ряд русских городов был назван от этого с небольшим видоизменением - "полье", в приспособление к нашему слову "поле": Триполье, Рожкополье, Краснополье, Белополье, Карьеполье. Так как логичнее, если город назван от русского "поля" или греческого "поли" - город?
Тут вопрос риторический - естественно, название пошло от родного языка, от "поля". Иначе откуда взялись бы странные русско-греческие гибриды типа "Красно-полье".
А сопоставление названий водоёмов с названием воды и её синонимов в связи с пришествием греков на эти земли, это, уже извините, всё-таки научно-исторический подход к исследованию гидронимов. Ведь греков же звали крестить Русь. Не латинян, не немцев, не сирийцев. Поэтому моя версия о греческом названии рек вполне научна и опирается на исторические знания.
Увы, научно здесь только то, что православие изначально пришло в наши края от греков. Всё остальное Вы мотивируете обоснованиями типа "можно предположить", "кто мог помешать им?" и т.п. Простите, но это не наука.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение самый главный енот »

Андрей Львович:И у нас нет основания не доверять летописи.
Экие вы доверчивые.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение Андрей Львович »

А более близкий к современности русско-греческий гибрид - "светофор"?
Думаете, тогда не было попыток создание русско-эллинских гибридов?
"Исполать тебе" - первое слово от "ис полла эти" (многая лета), а тебе - по русски...
На севере России есть город Каргополь, а ещё севернее - Карьеполье. Похоже, что последнее - видоизменённое первое.

Насчёт рек... У нас есть неподалёку маленькая речка Истерьма. С Истервой - одного корня. Ничего удивительного. Русские могли к греческому корню "истр-истер" добавлять суффиксы и окончания.

У меня впечатление, что вы пытаетесь отвергнуть мои объяснения только потому, что они вам просто не нравятся. Смею предположить, что по той же причине, что и Крещение Руси - не нравится.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение vadim_i_z »

Андрей Львович:А более близкий к современности русско-греческий гибрид - "светофор"?
C каких пор "светофор" стал топонимом???
Да, есть межязыковые топонимы (Оренбург, например) но они появились совсем в другую эпоху.
Думаете, тогда не было попыток создание русско-эллинских гибридов?
Вот опять Вы наивно думаете, что в те времена топонимы создавались чьим-то указом.
"Исполать тебе" - первое слово от "ис полла эти" (многая лета), а тебе - по русски...
Не спорю. Выше добавил "куролесить". Но какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
На севере России есть город Каргополь, а ещё севернее - Карьеполье. Похоже, что последнее - видоизменённое первое.
"Поль" в названии Каргополя происходит от финского puoli - сторона. В русских документах он значился как Карго поле. Греки тут явно ни при чем. Тем более ни при чем они в откровенно финском Карьеполье.
У меня впечатление, что вы пытаетесь отвергнуть мои объяснения только потому, что они вам просто не нравятся.
Да, они мне не нравятся, потому что предельно наивны и необоснованны.
Смею предположить, что по той же причине, что и Крещение Руси - не нравится.
Вот последний аргумент в пользу того, что с вами нет смысла спорить. Очередное ни на чем не основанное предположение, очередной некорректный аргумент, на сей раз - с переходом на личности.
Всё, с меня хватит. Когда будете готовы к серьёзному разговору - пожалуйста, а опровергать Ваши спекуляции у меня просто не времени. Да и желания тоже.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение irida »

Андрей Львович:Ряд русских рек и водоёмов назван греческими словами, означающими воду и её синонимами. Например, по новогречески «неро» - вода, прилагательное «нерули» - водная.

Андрей Львович, читая словари без этимологических сносок рискуете сделать ложные выводы. Слово νερό довольно молодое в греческом языке. В греческом византийского периода, как и в древнегреческом, существовало другое слово – ύδωρ (idor). Когда водоносы ходили по улицам Константинополя, они кричали: νεαρό ύδωρ, что значит свежая (молодая) вода. Народ, слыша многократно повторяющееся νεαρό, νεαρό (nearo) начал называть воду νερό. Но речь идёт, конечно об обывателях, не очень грамотных людях. Священнослужители и другие образованные византийцы продолжали называть воду ύδωρ. Давайте предположим, что именно они, а не плотники и сапожники были посланы Византийскими василевсами на Русь.
Андрей Львович:На озере Неро стоит Ростов Великий, а две реки носят название Нерль.

А если открыть итальянский словарь, можно увидеть, что нЕро – это чёрный.

Не слишком ли много успели переименовать греки? В церковнославянском, а через него и в русском языке много греческих заимствований, но так чтобы переименовывать гидронимы и топонимы?! Это же не греческие поселения на Чёрном море. Было ли присутствие греков настолько значительным в дикой Московии, «небольшом пограничном для Суздальского княжества военном пункте» именно в то время? Даже если предположить, что наши летописцы в те годы не обременяли себя ведением записей, этого нельзя сказать о греках. Уж они точно всё записывали. А таких свидетельств о серьёзном присутствии греческих монахов в Московии нет. Первое письменное свидетельство о Москве относится к 1147 году, в то время как официальное Крещение Руси произошло в 988 - 990 годах.
Известно, что первыми епископскими кафедрами, кроме Киева, была Новгородская, а также, возможно, Черниговская и Владимир-Волынская, а значит, Московия несколько припозднилась. Данных о массовом крещении населения Московии мне найти не удалось. В любом случае, слишком короткий срок для переименования и реки и поселения. Ведь оно должно было прижиться – тоже немалый срок.
Андрей Львович:По-гречески «мускево» - промокаю. ...Греческому «мускево» соответствует русское «промозглый»...
Это не совсем верно. Μουσκεύω означает мочить, замачивать, пропитывать влагой. Этот глагол означал некогда «пересаживать рассаду», которую предварительно погружали в воду, мочили. Для обозначения влажности в греческом есть совсем другие слова – υγρασία (igrasia) - влажность, υγρός (igros) - влажный, которые сохранились и в новогреческом языке. А от μουσκεύω есть существительное μεταμόσχευση – пересадка (органов). Почему вы решили, что эти топонимы и гидронимы происходят именно из греческого языка, в то время как
Корень моск- в древнерусском языке имел значение «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причем -ск- могло чередоваться со -зг-. В этот ряд встает современное выражение промозглая, мозглая погода «мокрая, дождливая погода»». Так считал Г. А. Ильинский.
http://moscow.gramota.ru/znan01.shtml

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение Андрей Львович »

Необязательно крещение должно быть массовым. Те небольшие группы, которых крестили выходцы из Греции, могли сохранить греческое название. А при крещении остального населения распространение получало именно то название, которое сохранялось среди крещёных ранее.
Если слепо опираться на летописи, то греки, крестив киевлян и новгородцев, успокоились, и не предпринимали попыток идти в другие места. Нелогично как-то, и не вяжется с принципами миссионерской деятельности... Думаю, что всё-таки греки прошлись по многим местам будущей Московии, и крестили отдельные небольшие группы населения, крещение не было массовым, но отдельные случаи совсем не могут быть исключены. Косвенным свидетельством и остались греческие названия рек...

Даже если Москва, как мы выяснили, имеет русские корни названия (а не угро-финские), то Нерль и Клязьма - более похожи на соответствующие греческие слова - нерули ("водная") и клизма (вливание) с катаклизмом (потопом).
Также, если проследовать от одной из р. Истр, начинающихся недалеко от верховья Днепра, тоже можно проследить греческое влияние. Название Истры сходно с греческим названием Дуная - Истром. Затем она впадает в Ворю (другая Истра - в Москву), что - вориа - по-гречески означает - "Северная" (и течёт она с севера на юг). Воря впадает в Угру, название которой весьма похоже на греческое "игро" - "жидкость".

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение vadim_i_z »

Андрей Львович:Даже если Москва, как мы выяснили, имеет русские корни названия (а не угро-финские), то Нерль и Клязьма - более похожи на соответствующие греческие слова - нерули ("водная") и клизма (вливание) с катаклизмом (потопом).
Вы выяснили. Говорите только за себя.
Бывают ли реки с названием "водная"? Пример, пожалуйста.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение Dimon »

В принципе, Миссисипи = "большая река". Это не совсем "водная", но если в каком-то языке "вода" и "река" слова однокоренные, то возможен данный вариант.

Андрей Львович, религия соответствует социально-экономическому уровню населения. Любая попытка навязать религию сверху приводит к кровопролитию (примеров множество). Абсолютно аналогичная ситуация была на Руси. Как и в любом ином принципиально недемократическом государстве, на Руси существовали принципиальные противоречия между верховной властью и рядовыми гражданами. Поэтому установление новой религии могло идти или снизу через изменение производственных отношений (= реформу сельского хозяйства и развитие торговли), или сверху через насилие - единственный инструмент власти. Последнее вынуждает низы искать компромиссы между старым и новым (что не наблюдалось бы при замене богов снизу!). Сегодняшним подтверждением тому служат сегодня сохранившиеся множественные языческие праздники да суеверия. Значит, крещение было однозначно насильственным актом. А насилие до недавних пор признавало массовые казни как наиболее действенный аргумент.

Новгородское сопротивление с одной стороны высветило силовые проблемы, с другой - хотя бы формально подчинило богатейший, но независимый русский город церкви и киевской власти. А ещё были Ростов и другие крупные русские города, где кровь миссионеры проливали на протяжении двух-трёх веков подряд. Как-то после этого странно слышать, что более консервативные и слабые деревни кто-то мог пощадить.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: «Москва, как много в этом звуке…»

Сообщение vadim_i_z »

Dimon, так и Москва - "Москва-река" :)
"Река" - понятно. "Дети пошли на речку купаться". Но не "вода" же как имя собственное! Называть реку "водной" нет смысла - а что там еще может течь, кроме воды?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • г. Москвы или г. Москва
    scindapcuc » 06 май 2008, 08:54 » в форуме Топонимы
    8 Ответы
    3934 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    24 окт 2009, 19:57
  • В музее М.А. Булгакова (Москва)
    nelke » 22 дек 2008, 19:11 » в форуме Методические материалы
    25 Ответы
    5786 Просмотры
    Последнее сообщение nelke
    03 янв 2011, 13:21
  • Москва означает Невеста
    Албар Верохо » 04 фев 2012, 18:23 » в форуме Глас народа
    9 Ответы
    878 Просмотры
    Последнее сообщение Yelquin
    19 апр 2013, 21:23
  • Москва - река или город?
    РМЛ » 03 авг 2011, 19:03 » в форуме Топонимы
    4 Ответы
    1187 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    06 авг 2011, 19:09
  • поезд <<Россия>> Москва - Владивосток
    водица » 20 июл 2017, 20:18 » в форуме Глас народа
    228 Ответы
    11064 Просмотры
    Последнее сообщение Котяра
    26 авг 2018, 10:56