Русский как иностранный (Russian language for foreigners)Не было - чего?

Раздел для иностранцев, изучающих русский язык
Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Не было - чего?

Сообщение irida »

Как известно, после глагола быть с отрицанием существительное ставится в родительный падеж.
Разницу в конструкциях "Анны не было дома" и "Анна не была дома" греческим студентам я обычно объясняю через перевод разными глаголами, то есть "не была" = не ходила. Это что касается одушевлённых существительных. А вот с неодушевлёнными, как мне подсказывает моё языковое чувство, вообще не употребляется конструкция "Книга не была на столе", т.е. существительное в именительном падеже, а только "Книги не было на столе" (родительный). Хотелось бы подтвердить это каким-либо правилом, но поиск у Розенталя ничего не дал. Может плохо искала?

Итак, возможен ли вариант употребления неодушевлённого существительного после глагола быть с отрицанием в именительном падеже? Даже если нет какого-то чёткого правила, хотелось бы услышать ваше мнение.

Реклама
Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Не было - чего?

Сообщение Друг математика »

книга не была прочитана. - такие варианты, очевидно, не устроят?
Вопрос, наверно, нужно уточнить:
неодушевлённого существительного после глагола быть с отрицанием в именительном падеже?
и в активном залоге.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
неодушевлённого существительного
кроме народ, толпа, стая

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Не было - чего?

Сообщение Марго »

irida, я тоже не нашла у Розенталя ничего определенного с глаголом "быть". Однако думаю, что можно изобрести и такой контекст, когда подобная конструкция будет употребима. Это в том случае, если не была равноценно не побывала. (Честно говоря, приличного примера с ходу не придумаю, но вот смутно мне представляется, что это может быть.)

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Не было - чего?

Сообщение irida »

Друг математика, речь идёт о курсе для начинающих, страдательных причастий мы ещё не проходили. Если конкретно, то мне нужно выразить отсутствие предмета в прошлом в каком-либо месте. Ого, ничего себе формулировочка!
:)

Марго, я тоже пытаюсь изобрести пример с неодушевлённым, которое "не побывало", но ничего не изобретается. Я бы уже взяла на себя смелось поработать Розенталем по РКИ (русский как иностранный) и сформулировать соответствующее правило, но коллега утверждает, что предложение "Письмо не было на столе" звучит вполне прилично и равнозначно предложению "Письма не было на столе". А у меня от этого :shock:
Самое обидное, что учебники по РКИ тоже молчат. Хотя сам вопрос не было кого? чего? уже должен решить спор в пользу родительного падежа.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Не было - чего?

Сообщение vadim_i_z »

irida:коллега утверждает, что предложение "Письмо не было на столе" звучит вполне прилично и равнозначно предложению "Письма не было на столе". А у меня от этого :shock:
Самое обидное, что учебники по РКИ тоже молчат.
"Письмо не было на столе" нормально только с продолжением типа "оно было на книжной полке". Но это совсем другое.

РКИ у меня ассоциируется прежде всего с этим :D

Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Не было - чего?

Сообщение Друг математика »

А у меня от этого :shock:
В русском много чего разрешено правилами, однако грамотным не является.
Трифонов, "Дом на набережной": немка Юлия Михайловна говорила правильно, не делала ни грамматических, ни стилистических ошибок, но говорила как-то не по русски.

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Не было - чего?

Сообщение irida »

vadim_i_z, об "этом" мне уже говорили, но это лучше чем СРЯ.
:)
"Письмо не было на столе" нормально только с продолжением типа "оно было на книжной полке". Но это совсем другое.
Вы меня запутали. Я бы сказала "Письмо было не на столе, а на полке". Или "Письма не было ни на столе, ни на полке". Почему это, то есть ваш пример, - другое? В чём разница?

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Друг математика, а может немка - это я?
:cry:

Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Не было - чего?

Сообщение Друг математика »

Вопросом на вопрос:
А как же shock от "книга не была на столе"?

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Не было - чего?

Сообщение irida »

Друг математика, не совсем шок, но между книга не была и книги не было выбираю второе. Только объяснить и доказать нечем. Ведь смысла "книга не побывала" там нет. К тому же, мне бы хотелось выбрать только один вариант, самый приемлемый, чтобы студентов не путать. Если убедите, что shock не совсем уместен, буду давать два.

Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Не было - чего?

Сообщение Друг математика »

Шок - нормальная человеческая реакция на книга не была на столе.
Для убеждения не хватает доказательной базы, не подкован, как говорится.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Не было - чего?

Сообщение Марго »

irida:К тому же, мне бы хотелось выбрать только один вариант, самый приемлемый, чтобы студентов не путать.
Тогда и говорить не о чем: Книги не было на столе. Мое смутное со смыслом "книга не побывала" -- это для нас с Вами, а не для студентов. :)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Не было - чего?

Сообщение vadim_i_z »

irida:
"Письмо не было на столе" нормально только с продолжением типа "оно было на книжной полке". Но это совсем другое.
Вы меня запутали. Я бы сказала "Письмо было не на столе, а на полке". Или "Письма не было ни на столе, ни на полке". Почему это, то есть ваш пример, - другое? В чём разница?
Мой пример - это часть такого (очень искусственного!) диалога:
- А я тебе говорю - письмо было на столе!
- Письмо не было на столе, оно было на книжной полке.

Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Не было - чего?

Сообщение Друг математика »

vadim_i_z:- Письмо не было на столе, оно было на книжной полке.
Увы, искусственного до невозможности.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
(диалога русского, пусть необразованного, с прекрасно владеющим русским языком немцем)

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Не было - чего?

Сообщение irida »

Всем спасибо!

Ответить Пред. темаСлед. тема