ЭтимологияЗло, зело, зелёный

Происхождение различных слов и выражений
Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 Зло, зело, зелёный

Сообщение Фалалей »

Подумал, - у слов ЗЛО, ЗЕЛО и ЗЕЛЕНЬ есть что-то общее в этимологии или это только так на слух кажется?

Реклама
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение Саид »

По Фасмеру — ничего общего:

злой

зело

зелёный

(Зато зелёному родственны золотой и жёлтый ;).)

Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение Андрей Львович »

Ключ можно найти через устаревшее слово «зело». В древности одним из способов словообразования было озвончение или оглушение согласных. В Псалтири написано «буря зельна», что значит «буря сильна». То есть наречию «зело» (очень) соответствует наречие «сильно».
Отсюда «зло» - это некая «сила», нечто «силящееся». Этимологически «зло» – изменённая форма слова «силы».
А трава «зеленеет», значит «усиливается». «Зелёный» - цвет роста, «усиления».
«Зелье» делают не только из зелени, но и из плодов (ягод), и корневищ: поэтому зелье - это нечто, обладающее «сильным»-«зельным» действием.
Неслучайна и поговорка: «зеленеть от злости».
Как написано в Книге Бытия «зло человека – от юности его» (так сказать, от «зелёности»).
Как я уже писал, что в языке есть такое явление, как сосложение смыслов и звуков нескольких слов в одном. Поэтому со словом "зел-ёный" соотносятся и "жёл-тый", и "гол-убой", при сосложении которых и образуется корень "зел". Это довольно удивительное явление, почти не изученное учёными.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение Саид »

Конечно, и алмазсильный камень, нет соперников ему по твёрдости (перестановка согласных произошла).
И аэрозольсильное "аэро", при распылении "заслоняющее" собой весь прежний воздух.
И базальтсила, основа коры земной.
И бензол — очень сильно ароматическая штука.
И зал — самое большое, самое сильное из помещений.
И изоляциясила, запросто противостоящая другой силе.
И узелсильная штуковина: попробуй развяжи!
И... ну, продолжать долго можно.


Несть числа последователям Задорнова! :-(

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение vadim_i_z »

Андрей Львович:В Псалтири написано «буря зельна», что значит «буря сильна».
Можно источник? В синодальном переводе такого нет:
грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря (Пс.49:3)

Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение Андрей Львович »

"Буря зельна" написана в Псалтири на церковнославянском языке.

Аватара пользователя
Герман
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 11.09.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: С-Петербург
Возраст: 55
Контактная информация:
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение Герман »

Прошу прощения за то, что давно сюда не заходил. Зашёл, смотрю... много новых и самое главное - интересных тем.
Пока читал эту вот тему про зело зельё, зелёный вспомнил кое-что и мысли кое-какие появились.
Выражение "зелёный змий" - значение всем понятно, надеюсь :) тоже из этой оперы, так скажем.
А змей (в старину змий) - так почти все пресмыкающиеся (змеи, лягушки, ящерицы) имеют как раз зелёную окраску.
Зелье же в старину зачастую изготавливали разные колдуны или по-современному народные целители как раз из змеиного яда.

Сколот
романист
романист
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 292
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 63
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение Сколот »

Ключ можно найти через устаревшее слово «зело». В древности одним из способов словообразования было озвончение или оглушение согласных. В Псалтири написано «буря зельна», что значит «буря сильна». То есть наречию «зело» (очень) соответствует наречие «сильно».
Отсюда «зло» - это некая «сила», нечто «силящееся». Этимологически «зло» – изменённая форма слова «силы».
Начало правильное, а конец...
В слове ЗЕЛО звук З мягкий, то есть ЗЬ, а в слове ЗЛО первый звук твёрдый, то есть ЗЪ, а Ъ звук можно считать редуцированным (выпавшим) звуком О.
Тогда ЗЛО = ЗЪЛО = ЗОЛО, которое, если и может иметь замену З на С, то никак не СИЛА, а СОЛО - отдельно, одиноко.
ЗОЛА ж. пепел, остаток по сожжении растений, чего-либо растительного, а иногда и животных веществ; животная зола прах.
ЗОЛИСТЫЙ - о земле, почве: тощая, холодная. (то есть неплодородная)
СОЛОНЧАКАМИ мы называем засоленные неплодородные почвы.
Так что, ЗЪЛО противоположно ЗЕЛО.
И узел — сильная штуковина: попробуй развяжи!
УЗЕЛ - УСИЛиливающий связь.
базальт — сила, основа коры земной.
БАЗА_ЛИТая.
изоляция — сила, запросто противостоящая другой силе.
И_ЗОЛЯ_ЦИЯ ~ И_СОЛО_ция - отделение, обособление, отграничение чего-либо или кого-либо от остальной среды.
аэрозоль — сильное "аэро", при распылении "заслоняющее" собой весь прежний воздух.
ВЕЙ_ЯРО_ЗОЛЬ - расПЫЛяй.

Аватара пользователя
Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 31
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение Велимудр »

Сколот, хватит сорить своими (или чужими) измышлизмами. От этой "типа славянской" бредятины просто тошнит.
Терпение и труд всё перетрут!

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение chuPC »

Тошнит? Вообще-то неплохие измышления у Сколота. Андрей Львович тоже неплохо объясняет, хотя с голубым и жёлтым несколько перебрал, во всяком случае, меня не убедил. Трансформации слов еще и не такие бывают, когда другими народами слова читаются в обратном направлении или когда при обратной записи инвертируют и смысл.
С солончаками я несогласный. Есть слово соль, откуда и солончак, и солнце. Приравнять соль к ЗЪЛО я не могу.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 31
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение Велимудр »

chuPC, а вот это вроде как "вменяемое" высказывание?
Сколот:ВЕЙ_ЯРО_ЗОЛЬ - расПЫЛяй.
И так со всем: все мысли основаны на больных фантазиях, а не на хотя бы самостоятельном изучении предмета.
Терпение и труд всё перетрут!

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение chuPC »

Велимудр, нет, не "вменяемое" высказывание.
Мне понравилось сравнение вей с эйр.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 107
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение Мыслете »

chuPC: Есть слово соль, откуда и солончак, и солнце.
Эт с какого бодуна?
Солончак < соль < PIE sal - соль
Солнце < PIE saewel- сиять.

А вот до того, что от того же корня "sal" и старо-славянское sоldъ, от которого наше "сладкий", верхоглядствующему народному этимологу a la Сколот никогда не додуматься.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение chuPC »

Мыслете:
chuPC: Есть слово соль, откуда и солончак, и солнце.
Эт с какого бодуна?
Солончак < соль < PIE sal - соль
Солнце < PIE saewel- сиять.

А вот до того, что от того же корня "sal" и старо-славянское sоldъ, от которого наше "сладкий", верхоглядствующему народному этимологу a la Сколот никогда не додуматься.
Чет схемы какие-то еврейские слеванаправо... Извиняемс, квантувую физику не изучали, можна то жа самае, но папрощи?
Вы видели старых славян? В каком веке оные проживали? И что это за язык - старославянский?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 107
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение Мыслете »

chuPC:
квантувую физику не изучали,
Это чувствуется.
можна то жа самае, но папрощи?
Куда уж проще-то!
Значком "<" в лингвистике принято заменять выражение "происходит от";
PIE - Proto-Indo-European - протоиндоевропейский язык - реконструированный с помощью законов лингвистики первичный язык, от которого произошла семья современных индо-европейских языков.
Остальное понятно без пояснений.
что это за язык - старославянский?
Поищите с помощью Гугла; в Сети объяснений навалом.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение chuPC »

Откуда тогда в слове Солнце взялась буква Л ?
Вообще, ощущение, что господа Лингвисты издеваются над здравым смыслом.
Имели мы слово Коло совсем недавно. Зачем его менять на PIE saewel- сиять?
Вы уверены, что в сети не пересказывается популярная байка, а содержится подлинное знание?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Мыслете
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 10.12.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Тутошний
Возраст: 107
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение Мыслете »

chuPC: Откуда тогда в слове Солнце взялась буква Л ?
От saewel
Вообще, ощущение, что господа Лингвисты издеваются над здравым смыслом.
Это обманчивое ощущение.
Имели мы слово Коло совсем недавно. Зачем его менять на PIE saewel- сиять?
Коло-то тут при чем?
Вы уверены, что в сети не пересказывается популярная байка, а содержится подлинное знание?
В Сети много чепухи. Но образованные люди довольно легко отделяют зерна от плевел, потому что умеют ДУМАТЬ.

1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 56
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение 1ФД824-5 »

chuPC:Вы видели старых славян? В каком веке оные проживали? И что это за язык - старославянский?
Ой.
Могу пояснить кратенько.
Старославянский - первый письменный литературный язык, язык первых переводов греческих богослужебных книг на славянский язык. На нём никто никогда не разговаривал. Но у него была живая разговорная основа - македонский, солунский диалект древнеболгарского языка, родной язык Кирилла (Константина) и Мефодия.
Датой появления старославянского считается 863 год. С распространением христианства старославянский язык распространялся в православном мире. Он закреплялся в священных текстах. Лингвисты считают, что время его жизни заканчивается в XI веке. Потом он уже превратился в мёртвый язык, который использовался только в церкви.
Русский литературный язык развивался в тесной связи со старославянским, который у нас называют церковнославянским. Поэтому его и изучают на филфаке. :)

_____________
Наталья

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Мыслете:А вот до того, что от того же корня "sal" и старо-славянское sоldъ, от которого наше "сладкий", верхоглядствующему народному этимологу a la Сколот никогда не додуматься.
Опять ой... :oops:
Сладкий-то как раз не "наше", а старославянское, южнославянское по происхождению. Наше, русское, восточнославянское слово от этого корня - солод.
*sоldъ же никогда не было старославянским словом. Может, тут описка? Праславянское, да? :)

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение chuPC »

Солнце (солонь) образовано от соль. Возможно, при посредничестве PIE saewel- сиять, хотя скорее это PIE saewel- сиять есть нечто, тоже образованное от соль. Вельsaewel не отсюда?

1ФД824-5, непонятно, зачем выполнять перевод на несуществующий язык? Неужели наши предки были идиотами, как и мы, в это верящие?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 56
 Re: Зло, зело, зелёный

Сообщение 1ФД824-5 »

chuPC:1ФД824-5, непонятно, зачем выполнять перевод на несуществующий язык? Неужели наши предки были идиотами, как и мы, в это верящие?
Переводы выполнялись в то время, когда язык ещё существовал, более того, он был создан для этой цели - перевести греческие богослужебные книги на славянский язык, понятный потенциальным верующим, возможным православным христианам.
Я не понимаю, чего тут непонятного?
_______
Наталья

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение