Культура речиКуда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Владимир Байков »

Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Было же такое шикарное советское слово!

Выполняя ПРЕДНАЧЕРТАНИЯ....

Куда оно делось? :o

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Dimon »

По-моему, оно сейчас довольно активно используется в фэнтази.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Марго »

Владимир Байков:Куда оно делось?
В смысле "выполняя предначертания" -- кануло в Лету вместе с "экономной экономикой". (А ни в каких иных смыслах мне его употребление припомнить не удалось -- если не считать поэзии, конечно.)

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Владимир Байков »

Марго,
да!

ДО ТОГО... это было прерогативой Библии или поэзии:


ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ судьбы

ПРЕДНАЧЕРТАНИе богов

..........

И еще некогда популярное слово: ПЛЕЯДА :roll:
...................

.....................

Поскольку я нынче воспоминаниями увлекся: http://proza.ru/2009/12/25/10
то мне такие слова в голову и лезут

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение vadim_i_z »

Занятно, что в Библии слово это в одном случае можно понять и в буквальном значении - "по предварительно сделанным чертежам": 38 а на одиннадцатом году, в месяце Буле, - это месяц восьмой, - он окончил храм со всеми принадлежностями его и по всем предначертаниям его; строил его семь лет. (3Цар.6:38)

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Владимир Байков »

Наверное, ПЛЕЯДЫ просто исчезли, испарились...

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение irida »

Владимир Байков, не журитесь, на месте одного пропавшего слова вырастают плеяды новых! В том числе и на этом форуме.
:D

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Марго »

Владимир Байков:Наверное, ПЛЕЯДЫ просто исчезли, испарились...
Это вряд ли. Созвездие Плеяды (или, как теперь считают, звездное скопление в созвездии Тельца под таким названием) по-прежнему в наличии. Да и мифологию со счетов не сбросишь. Так что само слово испариться не могло (пусть даже оно существует в другом значении). :)

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Владимир Байков »

Астрономическое значение слова "плеяды", конечно, никуда не делось.

А вот в смысле группы выдающихся деятелей , к сожалению, его теперь можно употреблять
чаще в прошедшем времени....

В 2009 году от нас ушла целая плеяда русских писателей и актеров. И это очень печально.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Dimon »

Но в смысле группы выдающихся деятелей, по-моему, используется слово "плеядА", а не "плеядЫ"?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Марго »

Dimon:Но в смысле группы выдающихся деятелей, по-моему, используется слово "плеядА", а не "плеядЫ"?
А если это две группы? :wink:

Олег08
романист
романист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Олег08 »

Прошу прощения, но я полагал что плеяда подразумевает некоторую общность. То есть звезды плеяды, не просто звезды, а звезды находящиеся в одном созвездии. Ушедших в этом году актеров и писателей объединить можно только годом смерти, ну и, отчасти, возрастом. Этого недостаточно чтобы называть их плеядой.
Устойчивое словосочетание: "поэты пушкинской плеяды"
Кажется так как-то.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Dimon »

Олег08, +1.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Марго »

Олег08:Ушедших в этом году актеров и писателей объединить можно только годом смерти, ну и, отчасти, возрастом.
...а также и их "выдающестью" в одну общую эпоху. Так что высказывание Владимира Байкова:
Владимир Байков:В 2009 году от нас ушла целая плеяда русских писателей и актеров.
-- на мой взгляд, вполне корректно.

ПЛЕЯДА
1. Книжн.
Группа выдающихся деятелей в какой-л. области культуры, науки в одну эпоху. П. отечественных филологов начала века. П. писателей. П. художников-передвижников.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 4%E0&all=x

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3310
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Penguin »

Олег08:Прошу прощения, но я полагал что плеяда подразумевает некоторую общность. То есть звезды плеяды, не просто звезды, а звезды находящиеся в одном созвездии.
Иоганн Кеплер сказал:
Всякое созвездие ни больше ни меньше как случайная компания звезд, ничего общего не имеюших ни по строению, ни по значению, ни по размерам, ни по досягаемости.

Олег08
романист
романист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Олег08 »

Еще некорректно говорить -- "целая плеяда", потому что слово "плеяда" уже подразумевает некую целостность. Но я бы сам так же мог сказать, чтобы облегчить понимание смысла сказанного для людей, которые не обязаны "чотка" понимать смысл слова "плеяда".
Марго:ПЛЕЯДА
1. Книжн.
Группа выдающихся деятелей в какой-л. области культуры, науки в одну эпоху. П. отечественных филологов начала века. П. писателей. П. художников-передвижников.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 4%E0&all=x
Понимаю что буду обвинен в самонадеянности, но скажу что меня не устраивает определение словаря. Оно не верно по самой своей идее. Если, допустим, Тютчев был выдающимся поэтом, то это не значит что таковыми же были поэты его плеяды. Скорее, наоборот, сам факт их принадлежности к плеяде Тютчева говорит об их скромности как светил русской поэзии.
В словаре правильнее было бы написать: "Выдающаяся группа деятелей..." и т.д. Или близко к этому.
Примеры приведенные в словаре подтверждают, что определение словаря имело ввиду как раз то, что я попытался сформулировать.

Поверьте, Penguin, я представляю в пределах школьного курса астрономии как устроена вселенная.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Марго »

Олег08:Еще некорректно говорить -- "целая плеяда", потому что слово "плеяда" уже подразумевает некую целостность.
Прилагательное целый означает вовсе не только целостный. Посмотрите в словаре хотя бы пункты 5 и 7:

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... B%E9&all=x

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3310
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Penguin »

Олег08:Поверьте, Penguin, я представляю в пределах школьного курса астрономии как устроена вселенная.
Не в астрономии дело. А в том, что "общность" в глазах смотрящего. Звезды не знают о том, что они объединены в плеяды.

Олег08
романист
романист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Олег08 »

Марго:Прилагательное целый означает вовсе не только целостный.
Марго, знаете поговорку: "нельзя, но если очень хочется, то можно". Если глубокую философскую идею заключенную в ней Вы приложите к нашей теме, то Вы поймете, что все справедливые уточнения Ваши по поводу плеяд и целостностей, мною не могут быть неожидаемы (в общем). Но я не намерен писать монографии (и читать тоже) по этим словам, "есть у меня другие итэрэсы". Я Вам предложил центральную норму и по слову "плеяды", и по их целостности. Причем в данном, конкретном применении. При этом я ясно высказался о возможности отклонения от этой нормы. И довольно этого (для меня). Копать до центра Земли я не собираюсь. Хотя и понимаю величие этой цели самой по себе.
Penguin:Звезды не знают о том, что они объединены в плеяды.
Но мы то с Вами знаем! Значит нам "зачет"!

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Куда пропало слово "ПРЕДНАЧЕРТАНИЕ" ?

Сообщение Владимир Байков »

Зачем все время смешивать в кучу ОМОНИМЫ?
Это что, вид юмора?
======

Тогда давайте, к примеру, возьмем
строку Алексея Константиновича Толстого:

И смолой и земляникой
Пахнет темный бор


и начнем ерничать по поводу того, что слово "бор"
означает еще и элемент системы Менделевва.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мама первое слово но, в начале БЕ слово!
    3 Ответы
    1182 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    07 авг 2019, 18:42
  • Слово
    Sergeymer » 06 июн 2010, 04:17 » в форуме Высшее образование
    8 Ответы
    1971 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
    28 фев 2019, 16:26
  • Что за слово?
    Nikolai » 15 июл 2016, 08:11 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    777 Просмотры
    Последнее сообщение Nikolai
    24 июл 2016, 13:14
  • Имя и слово
    milko » 28 окт 2018, 00:15 » в форуме Семантика. Лексикология
    43 Ответы
    8516 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
    02 апр 2019, 13:51
  • Лишнее слово
    Гаврилова Любашка » 09 сен 2013, 11:20 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    5 Ответы
    3773 Просмотры
    Последнее сообщение Рязанцев
    13 сен 2013, 20:39