Модератор: Penguin
Вот они, инженеры человеческих душ, так выражают свои мыслию- Ты гораздо красивее, чем выглядишь!
- А ты еще больше похорошела, - перетасовала комплимент Лара
Вот тут как раз уместно спросить, что Вы, самый главный енот, подразумеваете под простым народом? (Признаюсь, что это определение всегда ставит меня в тупик.) Однако не спрашиваю, не то далеко уйдем мы в сторону от первоначального предмета обсуждения...самый главный енот:Авторы бестселлеров пишут для простого народа, поэтому они и выражаются по простонародному
К своему стыду (а быть может, и счастью), вообще не читала книг этого "звездного" автора. Не подскажете, Друг математика, какая из них -- самый национальный бестселлер из национальных бестселлеров и по какому признаку она таковым стала?Друг математика:Слава автора семидесяти национальных бестселлеров не померкнет ни на канделу от такого пустяка.
Ну вот, Вы же не обозначили как цитату, я и приняла ее за Ваши собственные слова.Друг математика:Марго, к своему стыду, не знаю, цитировал цитату Владимира Байкова.
). Убеждена, что у сексологов — даже в России — совсем иные задачи, чем стать "самым читаемым". Так что можно быть "самым читаемым сексологом", но при этом и самым НЕчитаемым писателем. Кроме того, тексты сексологов в частности и психологов вообще — вещь довольно своеобразная, и судить по обрывочной цитате о качестве сексолога как писателя просто-напросто нельзя. Неизвестно, какие цели преследует цитируемый диалог. Не исключено, что там употребляется намеренная ошибка с целью "запутать" сознание: пока оно разбирается с этой ошибкой, возможно, какая-то другая информация, минуя логический контроль, "пишется на подкорку" — довольно стандартный приём не только психологов, но и политиков и прочих демагогов ;).Убеждена, что у сексологов — даже в России — совсем иные задачи, чем стать "самым читаемым".
Даже ненормативную лексику следует писать грамотно. Об этом еще Довлатов писал:Авторы бестселлеров пишут для простого народа, поэтому они и выражаются по простонародному
Было бы странно, если бы авторские пояснения давались искаженным языком.Жигалов. А львы?
Дымба. И львы есть. Это в России ницего нету, а в Греции все есть.
Ну вот, скажем, в "Пелагии и белом бульдоге" Акунина авторская речь откровенно стилизована.Владимир Байков:Стилизация речи допустима лишь для характериcтики персонажей, но не в речи автора.
Было бы странно, если бы авторские пояснения давались искаженным языком.
Я понимаю простой народ, как совокупность людей, которые читают бестселлеры, слушают поп-музыку и смотрят мексиканские и прочие сериалыМарго: Вот тут как раз уместно спросить, что Вы, самый главный енот, подразумеваете под простым народом? (Признаюсь, что это определение всегда ставит меня в тупик.) Однако не спрашиваю, не то далеко уйдем мы в сторону от первоначального предмета обсуждения...
Вопрос не в том, Владимир Байков, кто из писателей был врачом по профессии (кстати, Аксёнова забылиВладимир Байков:А то, что она врач, так и Булгаков врачом был, и Чехов, и Вересаев.
), а в том, что мне показалось довольно странным характеризовать в аннотации автора бестселлеров как "самого читаемого в России сексолога", будто это непременно что-то добавляет к его писательским способностям.Нету такой совокупности, самый главный енот, поскольку одни любят слушать поп (который, кстати, еще и каждый по-своему принадлежностью к этому самому попу оценивает), другие -- смотреть сериалы (очень, конечно, тоже разные, потому как есть, например, какая-то "Однажды будет любовь" -- аж к 250 сериям подходит -- или "Счастливы вместе", которые лично я никогда смотреть не стану, а есть прекрасный фильм "Ликвидация", тоже сериал, между прочим). Про бестселлеры с этой точки зрения и говорить не стоит, ибо они настолько разные, что никакую совокупность людей привлекать к их оценке, на мой взгляд, непродуктивно. (Как, впрочем, зачастую и характеризовать произведение бестселлером, даже если по какой-то причине оно как надо продается.)самый главный енот:Я понимаю простой народ, как совокупность людей, которые читают бестселлеры, слушают поп-музыку и смотрят мексиканские и прочие сериалы
Формально -- да. Но вот чем достигается это лидерство в продажах? Можно написать одну книгу в год -- притом хорошую книгу -- а можно издавать по книге ежемесячно, как это делает Донцова, притом уже через неделю выпускать огромные тиражи её дубликата в карманном варианте, в мягком переплете (втрое дешевле обычной). И продавать эти пОкеты на каждом углу, в любом киоске у метро и вокзалов. Конечно, человек, особенно в дороге, ее купит (еще и рекламнутую как надо), не пожалев небольшие деньги. Вот вам и готовый бестселлер. То есть объективно большие продажи искусственно и искусно регулируются субъектом. Вот как-то так выходит.Dimon:Бестселлер = понятие объективное
К сожалению, далеко не только. Я Донцову просто в пример привела. Могла бы рассказать о ее творчестве подробнее, поскольку сама её начальные работы читала (а первые пять-шесть -- даже с удовольствием), но вряд ли это Вас заинтересует. С полной ответственностью могу лишь констатировать, что то, что сейчас продолжает выходит под ее именем, отличается от того, что писалось 18-15 лет назад, как небо от земли. И читать это "людям нравится" никак не может. Инерция от пиара -- я бы так назвала (плюс недорого и всегда под рукой, к тому же удобно носить с собой, чтобы читать в транспорте). Но это не литература. Я сама последние книжки три Донцовой (еще лет пять назад, заметьте!), купив, смогла прочесть едва ли на треть, после чего просто выбросила в помойку.Dimon:Если это делать "можно", то почему делает такое тиражирование только Донцова?
Так не надо беседовать с таким человеком. Большинство людей неинтересны конкретному человеку, обычный круг общения весьма узок. Но инакомыслящих нужно или умертвить, или научиться жить с ними, уважая их вкусы и мнения.самый главный енот:согласитесь, довольно неинтересно беседовать с человеком, который читает исключительно модные книги и слушает исключительно современную эстраду и т. н. "классику для бедных".
Отнюдь. Тиражи и популярность существенно отличаются. Донцова - это феномен, причём рассматривать его надо в контексте развития российского общества.Марго:Я Донцову просто в пример привела... То же самое происходит с книжками всех писательниц, которые тиражируются подобным образом, -- например, Устиновой, Поляковой, Даниловой и т.д.
Я = "сексист", писательниц не читаю. Подозреваю, что и покупают её произведения преимущественно женщины. Значит, она пишет о том, что катастрофически не хватало читательницам.Марго:Могла бы рассказать о ее творчестве подробнее, поскольку сама её начальные работы читала (а первые пять-шесть -- даже с удовольствием), но вряд ли это Вас заинтересует.
Этот вопрос обсуждается уже почти два столетия (Белинский сотоварищи) - является ли беллетристика литературой или нет. Спросите у читателей Донцовой, почему они покупают то, что им самим не нравится. Вряд ли кто-то тратит свои деньги ради чужого пиара.Марго:читать это "людям нравится" никак не может. Инерция от пиара -- я бы так назвала (плюс недорого и всегда под рукой, к тому же удобно носить с собой, чтобы читать в транспорте). Но это не литература.
Проблема не в том, что книги продают ежемесячно, а в том, что их ежемесячно покупают! Нет конкуренции среди писателей - вот и снижается качество. Не так давно уважаемый мной Вадим посетовал на снизившийся уровень "Литературной газеты". А не появляются новые писатели вследствие того, что занятие это является крайне низкооплачиваемым, а совмещать писательство с основной работой оказывается нереальным из-за сильной занятости. Поэтому в литературе остаются преимущественно или "корифеи", или "рантье" (= люди, у которых достаточно денег и свободного времени, чтобы заняться писательством).Марго:Разве может даже сверхталантливый писатель выдавать ко книге ежемесячно, притом по десять и более лет кряду? Уверена, что и нашим прославленным классикам такая задача была бы не под силу. Это же не дрова рубить и даже не чай пить...
Вы меня как будто не услышали, Dimon. Я сама была читательницей Донцовой на протяжении ок. 10 лет. Потому что сначала она и в самом деле хорошо, с большим юмором писала, а потом еще какое-то время -- в расчете на то, что "возродится", и еще -- это основное, о нем тоже уже сказала -- потому что для чтения в пути (а у меня ежедневно на дорогу на работу и с нее уходит более двух часов) карманные издания очень удобны. Тем более что они продаются на каждом углу и не надо прилагать никаких усилий, чтобы приобрести "свеженькое". Вот потому и покупала то, что нравилось все менее и менее, пока не наступил такой момент, что читать это просто не смогла.Dimon:Спросите у читателей Донцовой, почему они покупают то, что им самим не нравится.
По-моему, это был бы неплохой выход. Что касается цен на книги, то, думаю, никто их россиян не скажет, что книги сейчас недороги. 300-450 рублей за книгу -- куда же больше?Dimon:Или в возврате к советскому варианту - Союзу Писателей со всеми его минусами и плюсами.
Прошу заметить, что я все-таки говорила о писателях, оставив за бортом действительных, как Вы их называете, рантье. Теперь ведь имен на обложках!.. и не сосчитаешь. Каждая Валерия, или Наташа Королева, или Ксюша Собчак (добавить по вкусу) уже в писателях отметилась...Dimon:Поэтому в литературе остаются преимущественно или "корифеи", или "рантье" (= люди, у которых достаточно денег и свободного времени, чтобы заняться писательством).
Мобильная версия