Орфография ⇒ слово "отделеньи"
Модератор: Селена
-
Автор темыadm2000
- старший писарь
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 29.10.2009
- Образование: высшее гуманитарное
слово "отделеньи"
Здравствуйте. Неравнодушных и энтузиастов прошу рассказать всё, что они знают о слове "отделеньи" (например, в контексте: "На народном отделеньи баянисты учатся"): в каком падеже употреблено слово, правильно ли написано, как правильно читается; вообще, насколько грамотно говорить и писать "отделенье" вместо "отделение" - короче, приветствуется любое мнение об этом слове.
Специально не пишу своё мнение, дабы рассуждения Ваши начались с чистого листа, но замечу, что способы склонения таких слов (имение, мнение, забвение, сражение и т.д.) ясно представляют себе далеко не все носители великого и могучего (наша завуч, например, пишет такие фразы: "... научат вас, друзья, на вокальном отделенье петь ...", "... На народном отделенье есть баян, аккордеон ..."
Заранее спасибо.
Специально не пишу своё мнение, дабы рассуждения Ваши начались с чистого листа, но замечу, что способы склонения таких слов (имение, мнение, забвение, сражение и т.д.) ясно представляют себе далеко не все носители великого и могучего (наша завуч, например, пишет такие фразы: "... научат вас, друзья, на вокальном отделенье петь ...", "... На народном отделенье есть баян, аккордеон ..."
Заранее спасибо.
-
- -
- Сообщений в теме: 12
- Всего сообщений: 2390
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: слово "отделеньи"
Ну, скажем, в разговорном стиле я бы "отделенье" вместо "отделения" допустила.
В литературном - никогда.
У меня встречный вопрос: почему Вы считаете, что ошибается в правописании завуч, а не Вы?
В литературном - никогда.
У меня встречный вопрос: почему Вы считаете, что ошибается в правописании завуч, а не Вы?
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 3
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: слово "отделеньи"
Если подходить формально, то отделение и отделенье - это разновидности второго склонения. То есть отделение будет принимать те же окончания, что и упражнение, а отделенье - как варенье.
Теперь сами решайте.
Теперь сами решайте.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 2
- Всего сообщений: 1123
- Зарегистрирован: 27.03.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: преподаватель русского языка и литературы
- Откуда: Москва
Re: слово "отделеньи"
Соглашусь, что писать "отделенье" не стоит.
Как, кстати, имя Наталия (или Наталья?) постоянно предмет для обид и ошибок.
Как, кстати, имя Наталия (или Наталья?) постоянно предмет для обид и ошибок.
-
- -
- Сообщений в теме: 12
- Всего сообщений: 2390
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: слово "отделеньи"
Анн@, со словарями - понятно. Я же тоже глянула на всякий случай.
С другой стороны, вот Н. Огарев:
Он в полку служил на диво
И солдат бивал,
В Отделенье третьем живо
Вышел генерал.
Стилизованное автором под народную речь; но отредактировано согласно сегодняшним правилам.
Кстати, а adm2000, задав вопрос, исчез, растворился...
С другой стороны, вот Н. Огарев:
Он в полку служил на диво
И солдат бивал,
В Отделенье третьем живо
Вышел генерал.
Стилизованное автором под народную речь; но отредактировано согласно сегодняшним правилам.
Кстати, а adm2000, задав вопрос, исчез, растворился...
-
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 331
- Зарегистрирован: 19.09.2008
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Журналист, корректор
- Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
- Возраст: 42
- Контактная информация:
Re: слово "отделеньи"
Селена, Вы привели пример речи поэтической, стихотворной. Если поставить "в отделенИе", то стихотворный размер не соблюдётся...
-
- -
- Сообщений в теме: 12
- Всего сообщений: 2390
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: слово "отделеньи"
Например:
На народном отделеньЕ
Баянисты учатся...
И из них, в том нет сомненья,
Что-нибудь получится...
Частушки...
А почем Вы знаете, может, в исходномАнн@:привели пример речи поэтической, стихотворной
- тоже поэтическая речь...adm2000:"На народном отделеньи баянисты учатся"
Например:
На народном отделеньЕ
Баянисты учатся...
И из них, в том нет сомненья,
Что-нибудь получится...
Частушки...

-
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 331
- Зарегистрирован: 19.09.2008
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Журналист, корректор
- Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
- Возраст: 42
- Контактная информация:
Re: слово "отделеньи"
А теперь поставьте в отделеньи и сомненьи вместо "ь" "и" - и всё будет соразмерно.
Честно говоря, не вижу смысла в споре: пусть в стихотворной речи будет, как автору удобно.
Честно говоря, не вижу смысла в споре: пусть в стихотворной речи будет, как автору удобно.
-
- -
- Сообщений в теме: 12
- Всего сообщений: 2390
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: слово "отделеньи"
А в правописании - категорически против "как автору удобно". Есть правила - и нужно ими руководствоваться.
А то мало ли как кому будет удобно.
Кстати, форум тоже не про удобства для автора, а раздел вообще называется "Орфография".
А что, был спор по поводу употребления формы слова? Вроде не было. Я видела только рассуждения вокруг да около.Анн@:Честно говоря, не вижу смысла в споре:
А в правописании - категорически против "как автору удобно". Есть правила - и нужно ими руководствоваться.
А то мало ли как кому будет удобно.
Кстати, форум тоже не про удобства для автора, а раздел вообще называется "Орфография".

-
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 331
- Зарегистрирован: 19.09.2008
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Журналист, корректор
- Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
- Возраст: 42
- Контактная информация:
Re: слово "отделеньи"
Да указали правила, сослались на словари. Лично я предпочитаю формы на -ие. Считаю их более литературными. Пока что словари со мной заодно.
-
Автор темыadm2000
- старший писарь
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 29.10.2009
- Образование: высшее гуманитарное
Re: слово "отделеньи"
Я не сказал, что она ошибается. Я высказался "способы склонения таких слов ясно представляют себе далеко не все носители великого и могучего". И привел пример: завуч пишет "на вокальном отделеньЕ петь" (я-то, как Вы понимаете, написал бы "на вокальном отделеньИ петь"). ИМХО, один из нас ошибается, следовательно, "... не все ... представляют себе ... способы склонения таких слов". А уж кто прав, кто не прав - хотелось бы узнать у общественности.
Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Вот это уже интересно. Спасибо Вам за пример.
Ну уж извините, как время появилось, так и зашел вновь пообщаться
Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Не знаю, не знаю... Думаю, в поэзии коверкать язык ради удобства рифмы... Даже Маяковский, ИМХО, создавал новые слова не ради рифмы, а в образных и стилистических целях.
P.S. Завуч на самом деле не моя
, я из педагогики уже несколько лет как ушел ... Но реально существующий человек.
Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
)
Полностью поддерживаю.
Селена:У меня встречный вопрос: почему Вы считаете, что ошибается в правописании завуч, а не Вы?

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Селена:
вот Н. Огарев:
Он в полку служил на диво
И солдат бивал,
В Отделенье третьем живо
Вышел генерал.
Стилизованное автором под народную речь; но отредактировано согласно сегодняшним правилам.
Вот это уже интересно. Спасибо Вам за пример.
Селена:
Кстати, а adm2000, задав вопрос, исчез, растворился...
Ну уж извините, как время появилось, так и зашел вновь пообщаться

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Анн@:Честно говоря, не вижу смысла в споре: пусть в стихотворной речи будет, как автору удобно.
Не знаю, не знаю... Думаю, в поэзии коверкать язык ради удобства рифмы... Даже Маяковский, ИМХО, создавал новые слова не ради рифмы, а в образных и стилистических целях.
P.S. Завуч на самом деле не моя

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Был спор, был спор ! ( А если не был, то пусть будетСелена:А что, был спор по поводу употребления формы слова? Вроде не было. Я видела только рассуждения вокруг да около.Анн@:Честно говоря, не вижу смысла в споре:

[/quote]Селена:А в правописании - категорически против "как автору удобно". Есть правила - и нужно ими руководствоваться.
А то мало ли как кому будет удобно.
Кстати, форум тоже не про удобства для автора, а раздел вообще называется "Орфография".
Полностью поддерживаю.
-
- -
- Сообщений в теме: 12
- Всего сообщений: 2390
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: слово "отделеньи"
И всё же - каково Ваше мнение? Раз уж Вы свое написание не принимаете за образец.adm2000:Я высказался "способы склонения таких слов ясно представляют себе далеко не все носители великого и могучего". И привел пример: завуч пишет "на вокальном отделеньЕ петь" (я-то, как Вы понимаете, написал бы "на вокальном отделеньИ петь"). ИМХО, один из нас ошибается, следовательно, "... не все ... представляют себе ... способы склонения таких слов". А уж кто прав, кто не прав - хотелось бы узнать у общественности.
-
- заслуженный писатель форума
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 331
- Зарегистрирован: 19.09.2008
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Журналист, корректор
- Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
- Возраст: 42
- Контактная информация:
Re: слово "отделеньи"
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
СуществующИх. Простите за опечатку.
Под "удобством автора" я имела в виду только право автора выбрать из существующых форм слова ту, которая ему больше подходит (стилистически, ритмически).Селена: А в правописании - категорически против "как автору удобно". Есть правила - и нужно ими руководствоваться.
А то мало ли как кому будет удобно.
Кстати, форум тоже не про удобства для автора, а раздел вообще называется "Орфография".
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
СуществующИх. Простите за опечатку.
-
Автор темыadm2000
- старший писарь
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 29.10.2009
- Образование: высшее гуманитарное
Re: слово "отделеньи"
Сами-то как думаете ?
Селена:adm2000:И всё же - каково Ваше мнение? Раз уж Вы свое написание не принимаете за образец.

-
- -
- Сообщений в теме: 12
- Всего сообщений: 2390
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: слово "отделеньи"
По поводу правописания? Тогда читайте внимательнее.
По поводу Вашего мнения? А я на эту тему вообще не думаю. А что, должна?
По поводу чего я должна думать?adm2000:Сами-то как думаете ?
По поводу правописания? Тогда читайте внимательнее.
По поводу Вашего мнения? А я на эту тему вообще не думаю. А что, должна?

-
Автор темыadm2000
- старший писарь
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 29.10.2009
- Образование: высшее гуманитарное
Re: слово "отделеньи"
Что Вы, что Вы ... ничего Вы не должны. Вы поинтересовались моим мнением, а я - Вашим по поводу моего. Вы конечно имеете право не отвечать
По теме: Я считал, что прав. Пример с Огаревым убедил меня в обратном.
Селена:По поводу чего я должна думать?
По поводу Вашего мнения? А я на эту тему вообще не думаю. А что, должна?

Что Вы, что Вы ... ничего Вы не должны. Вы поинтересовались моим мнением, а я - Вашим по поводу моего. Вы конечно имеете право не отвечать
По теме: Я считал, что прав. Пример с Огаревым убедил меня в обратном.
-
- -
- Сообщений в теме: 12
- Всего сообщений: 2390
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: слово "отделеньи"
Огарев - это отлично. А пост irida от 30 окт 2009, 01:55 Вас еще тогда не убедил? Если нет, то напрасно. В нем всё было сказано.
Ну, вот, пошел разумный диалог.adm2000:По теме: Я считал, что прав. Пример с Огаревым убедил меня в обратном.
Огарев - это отлично. А пост irida от 30 окт 2009, 01:55 Вас еще тогда не убедил? Если нет, то напрасно. В нем всё было сказано.

-
Автор темыadm2000
- старший писарь
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 10
- Зарегистрирован: 29.10.2009
- Образование: высшее гуманитарное
Re: слово "отделеньи"
употребление этого слова в предложном (надеюсь, я правильно определил падеж
в данной фразе: "На народном отделеньи баянисты учатся" , жаль, что никто из высказывавшихся этого не сделал) падеже: какое должно быть окончание.
Повторюсь, мы выяснили с помощью г-на Огарева, что окончание "e" вполне допустимо.
Что ж Вы участников этой темы обижаете, говоря, что до сих пор не видели в ней разумных диалогов.Селена:Ну, вот, пошел разумный диалог.
В нем сказано:Селена: А пост irida от 30 окт 2009, 01:55 Вас еще тогда не убедил? Если нет, то напрасно. В нем всё было сказано.
Считаю, что уважаемый (ая) irida обобщила ситуацию, напомнив, что для использования в речи ВООБЩЕ допускаются оба варианта. Меня же, как Вы могли заметить, интересовал КОНКРЕТНЫЙ случай, а именно:irida:Если подходить формально, то отделение и отделенье - это разновидности второго склонения. То есть отделение будет принимать те же окончания, что и упражнение, а отделенье - как варенье.
Теперь сами решайте.
употребление этого слова в предложном (надеюсь, я правильно определил падеж

Повторюсь, мы выяснили с помощью г-на Огарева, что окончание "e" вполне допустимо.
-
- -
- Сообщений в теме: 12
- Всего сообщений: 2390
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: слово "отделеньи"
Поскольку я высказалась в рамках нашего с Вами диалога, понятно же, что имелось в виду. При чем здесь другие участники беседы?
Обратимся к справочнику Розенталя:
§ 37. Окончания имен существительных
1. В существительных, имеющих перед падежными окончаниями гласную и, пишется в предложном падеже единственного числа (у слов женского рода также в дательном падеже) буква и, например: о гении, в гоголевском «Вии», на бильярдном кии, сестрам Марии, Евгении, Ии и Лии, по реке Бии, на лезвии (но: на остриé – под ударением).
2. В существительных среднего рода на -ье в предложном падеже единственного числа пишется буква е, например: мечта о счастье, на Рижском взморье, жить в Закавказье (но: в забытьú – под ударением).
Именно об этом сказала irida.
Ну-у, это называется подменой тезиса.adm2000: Что ж Вы участников этой темы обижаете, говоря, что до сих пор не видели в ней разумных диалогов.
Поскольку я высказалась в рамках нашего с Вами диалога, понятно же, что имелось в виду. При чем здесь другие участники беседы?
Это, в общем-то, вполне Ваше дело, что считать, но только правила русского языка не подразумевают такое разночтение в понимании.adm2000:Считаю, что уважаемый (ая) irida обобщила ситуацию, напомнив, что для использования в речи ВООБЩЕ допускаются оба варианта
Обратимся к справочнику Розенталя:
§ 37. Окончания имен существительных
1. В существительных, имеющих перед падежными окончаниями гласную и, пишется в предложном падеже единственного числа (у слов женского рода также в дательном падеже) буква и, например: о гении, в гоголевском «Вии», на бильярдном кии, сестрам Марии, Евгении, Ии и Лии, по реке Бии, на лезвии (но: на остриé – под ударением).
2. В существительных среднего рода на -ье в предложном падеже единственного числа пишется буква е, например: мечта о счастье, на Рижском взморье, жить в Закавказье (но: в забытьú – под ударением).
Именно об этом сказала irida.
Исходя из вышеизложенного правила - оно единственно возможно.adm2000:Повторюсь, мы выяснили с помощью г-на Огарева, что окончание "e" вполне допустимо.

-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Мама первое слово но, в начале БЕ слово!
Vladimir NN » 24 июн 2019, 18:18 » в форуме Литературный клуб (публикации авторов) - 3 Ответы
- 1265 Просмотры
-
Последнее сообщение rusak
07 авг 2019, 18:42
-
-
- 43 Ответы
- 8918 Просмотры
-
Последнее сообщение Франсуа
02 апр 2019, 13:51
-
- 5 Ответы
- 836 Просмотры
-
Последнее сообщение Nikolai
24 июл 2016, 13:14
-
- 8 Ответы
- 2224 Просмотры
-
Последнее сообщение Секач
28 фев 2019, 16:26
-
- 13 Ответы
- 5268 Просмотры
-
Последнее сообщение имячко
20 дек 2013, 23:38