Тексты песенРаскинулось море широко (колосник)

Обсудим тексты русских песен - прошлых и настоящих

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на новый литературный форум «Слова, слова, слова…»
Направленность форума – классическая литература, от античности до
современности.
Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Раскинулось море широко (колосник)

Сообщение Dimon » 25 дек 2006, 12:22

Раз зашёл разговор про ударения, то у меня имеется давний вопрос. Есть всем известная песня "Раскинулось море широко". В ней имеются строчки:

Наутро проститься с покойным пришли
Матросы, друзья кочегара,
Подарок последний ему принесли -
КолОсник тяжелый и ржавый.

К ногам привязали ему колоснИк,
В суровую ткань обернули.
Пришел корабельный священник-старик,
И слезы у многих сверкнули.

Так где же должно стоять ударение в слове "колосник"?

Реклама
Аватара пользователя
Елена
Обратиться по никнейму
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3777
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая

Сообщение Елена » 25 дек 2006, 15:29

ух, ты...Какие строки... И слово-то какое интересное-колосник...
Вот так сразу кажется колОсник. А если подумать и поанализировать -посмотрим-подумаем, что тогда покажется...
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
adm2
Обратиться по никнейму
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1140
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow

Сообщение adm2 » 28 дек 2006, 14:06

Сегодня по радио "Русские песни" рассказывали про эту песню.
Вкратце - в теперешнем виде появилась в начале 1900-х годов. Создана на основе популярного в Крымскую войну романса "После битвы".
По радио сказали, что слова народные. Но вот какой интересный ресурс нашел про эту песню http://a-pesni.narod.ru/popular20/raskinulos.htm
Там пишут, что
  • некоторые источники называют Зубарева автором, а не обработчиком - так что этот вопрос не до конца выяснен.
[/i]

И самое интересно, что в его варианте
  • Проститься с товарищем утром пришли
    Матросы, друзья кочегара.
    Последний подарок ему поднесли -
    Колосник обгорелый и ржавый.
Т.е. здесь явно ударение как мы привыкли и как правильно по словарям (Русское словесное ударение.Словарь нарицательных имён. Автор М. В. Зарва. и Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный. Автор Т. Ф. Ефремова. Печатное издание М.: «Русский язык», 2000., которые на грамоте.ру представлены)

Попробуйте пропеть КолОсник обгорелый и ржавый. Не так складно как КолоснИк обгорелый и ржавый.

В следующих вариантах видим:
  • Последний подарок ему принесли —
    Колосник, сгорелый и старый.
(Багизбаева М. М. Фольклор семиреченских казаков. Часть 2. Алма-Ата: «Бектеп», 1979, № 266.)
  • Последний подарок ему поднесли
    Колосник горелый и ржавый.
(Из песенника 1990-х годов)

Макаревич тоже так же спел в альбоме «Песни, которые я люблю».
Правда, заменив горелый на тяжелый. Кстати, при этом слегда поменяв смысл. Ведь вряд ли нормальный колосник (пусть и ржавый) матросы выбросили бы за борт. :roll: А вот горелый совсем не жалко :wink:

А вот Шевчук в 1996 году спел правильно, как и было в оригинале
  • Последний подарок ему принесли -
    Колосник обгорелый и ржавый.
Резюме. Поэт-любитель Зубарев написал (или обработал) текст правильно (колоснИк). Но народ, как всегда, решил по-своему ;-)

Кстати,
  • КОЛОСНИКИ мн.
    1. Чугунные детали колосниковой решетки с отверстиями для подвода воздуха под топливо в печах.
    2. Устройство в верхней части сцены для укрепления декораций.
    3. Настил из жердей на гумне, в риге и т.п. для сушки или хранения снопов ржи, хмеля и т.п.
За это сообщение автора adm2 поблагодарил:
Низнайка

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 28 дек 2006, 22:33

Спасибо!!! :D :D

Аватара пользователя
adm2
Обратиться по никнейму
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1140
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow

Сообщение adm2 » 29 дек 2006, 10:47

Dimon, самому интересно было, хоть текст известной песни целиком прочитал :-)

Аватара пользователя
Елена
Обратиться по никнейму
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3777
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая

Сообщение Елена » 29 дек 2006, 11:27

А я так ещё слово колосник узнала... :oops: Лучше поздно, чем никогда...
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
adm2
Обратиться по никнейму
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1140
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow

Сообщение adm2 » 29 дек 2006, 12:16

А я так ещё слово колосник узнала...
А я это слово только летом 2006 года узнал от соседа по даче. у которого оный в печке прогорел :) Моей дрелью что-то там чинил...
Кстати, знаете ли вы, что при советской власти людям запрещали на дачах ставить печи? :shock:

Аватара пользователя
Солнечка
Обратиться по никнейму
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 01 янв 2007, 19:05

А я так ещё слово колосник узнала... Лучше поздно, чем никогда...
Лена, ты не одна такая. :oops: Нам, детям мегаполисов, откуда такие вещи знать?

Аватара пользователя
Елена
Обратиться по никнейму
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3777
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая

Сообщение Елена » 02 янв 2007, 23:17

А я уже не в первый раз думаю о том, что мы почти не знаем своих песен. А, тем не менее, именно с песен и начинается что-то "эдакое" важное в человеке...
Даже "В лесу родилась ёлочка" до конца трудно допеть иногда (по причине незнания слов частенько). А "Во поле берёзка стояла..."? А пресловутый "Мороз", (который "ОЙ...")?...
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Солнечка
Обратиться по никнейму
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 03 янв 2007, 00:03

А мне уже давно жаль, что я даже колыбельную малышу не спою, когда народится... Грустно. Мечтаю купить сборник с русскими народными и выучить. А то как и не русская будто...

Аватара пользователя
Елена
Обратиться по никнейму
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3777
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая

Сообщение Елена » 03 янв 2007, 09:37

Вот-вот, Марин, и я про то же...
А я пропела в хоре семь лет, а детям на ночь пою детские, бардовские (в основном), ещё классические и... украинские народные песни :lol: А мне мама пела в детстве на ночь "Буря мглою небо кроет"... Слова же песни "Маленькой ёлочке холодно зимой" только сейчас до конца узнала, хотя песенка маленькая.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Солнечка
Обратиться по никнейму
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 03 янв 2007, 12:18

Мда, надо бы нам, носителям русского современного литературного, возвращаться к корням...

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 03 янв 2007, 12:51

Солнечка:Мда, надо бы нам, носителям русского современного литературного, возвращаться к корням...
От времени отстанешь! :P :lol: Да и как понять корни - современный русский язык есть результат смешения многих языков. :wink:

Аватара пользователя
Солнечка
Обратиться по никнейму
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 03 янв 2007, 12:53

Вообще-то я по поводу русских народных песен... :lol:

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 03 янв 2007, 13:05

Солнечка:Вообще-то я по поводу русских народных песен... :lol:
Так ведь песни всегда соответствуют времени и среде. :wink:

Аватара пользователя
Елена
Обратиться по никнейму
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3777
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая

Сообщение Елена » 06 янв 2007, 17:50

Так ведь песни всегда соответствуют времени и среде.
Так поняла, что если времена меняются, то песни утрачиваются? А сохранять их искусственно не стоит?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Солнечка
Обратиться по никнейму
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 06 янв 2007, 21:49

Стоит, еще как стоит, потому что это наша культура, наша душа, наше сердце. Причем это не искусственное сохранение. Это естественное сохранение.

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 07 янв 2007, 11:48

Ну, во-первых, искусственно сохранять стоит лишь как музейные вещи. Хочу обратить внимание, что музеи по своей сути прежде всего - это своеобразное развлечение или шоу. И придаёт это качество именно непохожесть на обычное окружение. Во-вторых, что сохраняется не искусственным способом, то сохраняется независимо от нас и помимо нас. Никто ведь не пытается искусственно сохранять, скажем, стихотворения Чуковского и Маршака, сюрреалистические сказки типа "Курочки Рябы", но они оказываются востребованы каждым новым поколением детей, причём даже за пределами России. С другой стороны, я чудесно помню реакции своей дочери на относительно свежую "Спят усталые игрушки" и каноническую моцартовскую (в русском переводе Софии Свириденко - почти столетнюю) "Спи, моя радость, усни!". :wink: Так что,
"Новые песни
Придумала жизнь...
Не надо, ребята,
О песне тужить"
© Светлов.

Что же касается слов про культуру-душу-сердце, то начинать стоило бы всё же с истории. Потому как довольно часто история подменяется культурой-подделкой. Классический пример тому - "Три мушкетёра" Дюма. Автор создал новую культуру - романтическую мушкетёрскую, которая имела мало общего с реальными событиями и историей Франции. :wink:

Аватара пользователя
Солнечка
Обратиться по никнейму
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 07 янв 2007, 13:38

А народная культура разве может быть подделкой? Я ведь прежде всего говорю именно о народных песнях, а не о "Спят усталые игрушки".

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 07 янв 2007, 14:14

Солнечка:А народная культура разве может быть подделкой? Я ведь прежде всего говорю именно о народных песнях, а не о "Спят усталые игрушки".
Вполне. У народных песен всегда есть авторы, а "народными" их начинают называть вследствие широчайшей и длительной популярности. Ведь подавляющее большинство ныне народных песен/сказок написано в течение одного-полутора столетий. :wink:

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :oops: :cry: :roll: :wink: :muza: :read: :Rose:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение