Раскинулось море широко (колосник) ⇐ Тексты песен

[Dimon]

Раз зашёл разговор про ударения, то у меня имеется давний вопрос. Есть всем известная песня "Раскинулось море широко". В ней имеются строчки:

Наутро проститься с покойным пришли
Матросы, друзья кочегара,
Подарок последний ему принесли -
КолОсник тяжелый и ржавый.

К ногам привязали ему колоснИк,
В суровую ткань обернули.
Пришел корабельный священник-старик,
И слезы у многих сверкнули.

Так где же должно стоять ударение в слове "колосник"?

[Елена]

ух, ты...Какие строки... И слово-то какое интересное-колосник...
Вот так сразу кажется колОсник. А если подумать и поанализировать -посмотрим-подумаем, что тогда покажется...

[adm2]

Сегодня по радио "Русские песни" рассказывали про эту песню.
Вкратце - в теперешнем виде появилась в начале 1900-х годов. Создана на основе популярного в Крымскую войну романса "После битвы".
По радио сказали, что слова народные. Но вот какой интересный ресурс нашел про эту песню http://a-pesni.narod.ru/popular20/raskinulos.htm
Там пишут, что

• некоторые источники называют Зубарева автором, а не обработчиком - так что этот вопрос не до конца выяснен.

[/i]

И самое интересно, что в его варианте

• Проститься с товарищем утром пришли
  Матросы, друзья кочегара.
  Последний подарок ему поднесли -
  Колосник обгорелый и ржавый.

Т.е. здесь явно ударение как мы привыкли и как правильно по словарям (Русское словесное ударение.Словарь нарицательных имён. Автор М. В. Зарва. и Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный. Автор Т. Ф. Ефремова. Печатное издание М.: «Русский язык», 2000., которые на грамоте.ру представлены)

Попробуйте пропеть КолОсник обгорелый и ржавый. Не так складно как КолоснИк обгорелый и ржавый.

В следующих вариантах видим:

• Последний подарок ему принесли —
  Колосник, сгорелый и старый.

(Багизбаева М. М. Фольклор семиреченских казаков. Часть 2. Алма-Ата: «Бектеп», 1979, № 266.)

• Последний подарок ему поднесли
  Колосник горелый и ржавый.

(Из песенника 1990-х годов)

Макаревич тоже так же спел в альбоме «Песни, которые я люблю».
Правда, заменив горелый на тяжелый. Кстати, при этом слегда поменяв смысл. Ведь вряд ли нормальный колосник (пусть и ржавый) матросы выбросили бы за борт. А вот горелый совсем не жалко

А вот Шевчук в 1996 году спел правильно, как и было в оригинале

• Последний подарок ему принесли -
  Колосник обгорелый и ржавый.

Резюме. Поэт-любитель Зубарев написал (или обработал) текст правильно (колоснИк). Но народ, как всегда, решил по-своему

Кстати,

• КОЛОСНИКИ мн.
  1. Чугунные детали колосниковой решетки с отверстиями для подвода воздуха под топливо в печах.
  2. Устройство в верхней части сцены для укрепления декораций.
  3. Настил из жердей на гумне, в риге и т.п. для сушки или хранения снопов ржи, хмеля и т.п.

[Dimon]

Спасибо!!!

[adm2]

Dimon, самому интересно было, хоть текст известной песни целиком прочитал

[Елена]

А я так ещё слово колосник узнала... Лучше поздно, чем никогда...

[adm2]

А я так ещё слово колосник узнала...

А я это слово только летом 2006 года узнал от соседа по даче. у которого оный в печке прогорел Моей дрелью что-то там чинил...
Кстати, знаете ли вы, что при советской власти людям запрещали на дачах ставить печи?

[Солнечка]

А я так ещё слово колосник узнала... Лучше поздно, чем никогда...

Лена, ты не одна такая. Нам, детям мегаполисов, откуда такие вещи знать?

[Елена]

А я уже не в первый раз думаю о том, что мы почти не знаем своих песен. А, тем не менее, именно с песен и начинается что-то "эдакое" важное в человеке...
Даже "В лесу родилась ёлочка" до конца трудно допеть иногда (по причине незнания слов частенько). А "Во поле берёзка стояла..."? А пресловутый "Мороз", (который "ОЙ...")?...

[Солнечка]

А мне уже давно жаль, что я даже колыбельную малышу не спою, когда народится... Грустно. Мечтаю купить сборник с русскими народными и выучить. А то как и не русская будто...

[Елена]

Вот-вот, Марин, и я про то же...
А я пропела в хоре семь лет, а детям на ночь пою детские, бардовские (в основном), ещё классические и... украинские народные песни А мне мама пела в детстве на ночь "Буря мглою небо кроет"... Слова же песни "Маленькой ёлочке холодно зимой" только сейчас до конца узнала, хотя песенка маленькая.

[Солнечка]

Мда, надо бы нам, носителям русского современного литературного, возвращаться к корням...

[Dimon]

Мда, надо бы нам, носителям русского современного литературного, возвращаться к корням...

От времени отстанешь! Да и как понять корни - современный русский язык есть результат смешения многих языков.

[Солнечка]

Вообще-то я по поводу русских народных песен...

[Dimon]

Вообще-то я по поводу русских народных песен...

Так ведь песни всегда соответствуют времени и среде.

[Елена]

Так ведь песни всегда соответствуют времени и среде.

Так поняла, что если времена меняются, то песни утрачиваются? А сохранять их искусственно не стоит?

[Солнечка]

Стоит, еще как стоит, потому что это наша культура, наша душа, наше сердце. Причем это не искусственное сохранение. Это естественное сохранение.

[Dimon]

Ну, во-первых, искусственно сохранять стоит лишь как музейные вещи. Хочу обратить внимание, что музеи по своей сути прежде всего - это своеобразное развлечение или шоу. И придаёт это качество именно непохожесть на обычное окружение. Во-вторых, что сохраняется не искусственным способом, то сохраняется независимо от нас и помимо нас. Никто ведь не пытается искусственно сохранять, скажем, стихотворения Чуковского и Маршака, сюрреалистические сказки типа "Курочки Рябы", но они оказываются востребованы каждым новым поколением детей, причём даже за пределами России. С другой стороны, я чудесно помню реакции своей дочери на относительно свежую "Спят усталые игрушки" и каноническую моцартовскую (в русском переводе Софии Свириденко - почти столетнюю) "Спи, моя радость, усни!". Так что,
"Новые песни
Придумала жизнь...
Не надо, ребята,
О песне тужить"
© Светлов.

Что же касается слов про культуру-душу-сердце, то начинать стоило бы всё же с истории. Потому как довольно часто история подменяется культурой-подделкой. Классический пример тому - "Три мушкетёра" Дюма. Автор создал новую культуру - романтическую мушкетёрскую, которая имела мало общего с реальными событиями и историей Франции.

[Солнечка]

А народная культура разве может быть подделкой? Я ведь прежде всего говорю именно о народных песнях, а не о "Спят усталые игрушки".

[Dimon]

А народная культура разве может быть подделкой? Я ведь прежде всего говорю именно о народных песнях, а не о "Спят усталые игрушки".

Вполне. У народных песен всегда есть авторы, а "народными" их начинают называть вследствие широчайшей и длительной популярности. Ведь подавляющее большинство ныне народных песен/сказок написано в течение одного-полутора столетий.

[vadim_i_z]

У народных песен всегда есть авторы, а "народными" их начинают называть вследствие широчайшей и длительной популярности.

Кстати, автор слов "Раскинулось море широко" - Николай Щербина, тот самый, на которого писал пародии Козьма Прутков. Правда, современный вариант - результат обработки Г.Зубарева.
P.S. Вот небольшая сводка

[Елена]

музеи по своей сути прежде всего - это своеобразное развлечение или шоу. И придаёт это качество именно непохожесть на обычное окружение.

Дима, это как музей сделать... А они (музеи) разные бывают.

Ведь подавляющее большинство ныне народных песен/сказок написано в течение одного-полутора столетий.

Это тоже уже история: наши папы, бабушки и прабабушки пели их... И те песни тоже многие толком-то и не знают...

Можно даже вопрос поставить таким образом: что мы поём и знаем ли свои песни? Твой вопрос о "Раскинулось море широко" меня и поверг в уныние: песню-то эту я, оказывается, вообще не знала (вообще о чём она). "Ой, мороз", "Что стоишь, качаясь", "Пара гнедых" (вот о гнедых, кстати, кое-что знаю:
http://www.ruspesni.ru/?an=history&uid=2289

vadim_i_z, очередное СПАСИБО!

[Dimon]

музеи по своей сути прежде всего - это своеобразное развлечение или шоу. И придаёт это качество именно непохожесть на обычное окружение.

Дима, это как музей сделать... А они (музеи) разные бывают.

Ты поставь вопрос иначе: для кого и зачем нужен музей?

Ведь сами по себе вещи/экспонаты ничего не могут (рядовому) посетителю рассказать. Т.е. звучание придаёт им сотрудник музея, а он, между прочим, наш современник и, соответственно, отображает на нас не прошлое, а лишь СВОЁ представление о прошлом. Поэтому искать истину ушедшего времени в музеях бессмысленно. Значит, остаются цели зарабатывания денег и пробуждения интереса к чему-либо/кому-либо. А в идеале это и есть шоу-развлечение! Я был во множестве иностранных музеев и поражался, что такой серости и тягомотины при (как минимум потенциальном!!!) богатстве экспонатов, как в большинстве российских музеев, больше нигде нет...

Ведь подавляющее большинство ныне народных песен/сказок написано в течение одного-полутора столетий.

Это тоже уже история: наши папы, бабушки и прабабушки пели их... И те песни тоже многие толком-то и не знают...

А у наших пап-бабушек-прабабушек был такой же доступ к музыке, как у нас: радио, ТВ, компакты/кассеты, мр3 и т.д.?! Обрати внимание - ведь в наше время пьяные не поют "Шумел камыш", они куда чаще вообще ничего не поют. Потому что поменялось очень многое. Кто-то вырос на "Ой, мороз", а кто-то уже - на "Led Zeppelin", "Genesis", "King Crimson" и т.д.

Можно даже вопрос поставить таким образом: что мы поём и знаем ли свои песни?

Напеваю ( или всё же цитирую?) я чаще всего Шаова, БГ или Высоцкого, но вот слушаю куда более широкий спектр. И мои песни - это эти песни, а не музыка моих родителей и прародителей. И у дочери - аналогично.

[Солнечка]

Поэтому искать истину ушедшего времени в музеях бессмысленно.

Ну почему? Есть такой музей деревянного зодчества в Малых Корелах под Архангельском - дома, колокольни, церкви, часовни стоят под открытым небом, в них можно зайти, посмотреть как жили наши предки (дома конца 19 - начала 20 века), какими предметами они пользовались. И если поехать на экскурсию достаточно подготовленными, то точка зрения экскурсовода просто дополнит уже имеющиеся знания. Нам с мужем там очень понравилось!!! Да и не только нам, всем нравится.

И мои песни - это эти песни, а не музыка моих родителей и прародителей.

Жаль. Я не представляю, например, что можно петь ребенку в люльке, чтобы усыпить его, кроме колыбельной (а кто их сейчас знает?). Я не знаю, что можно петь, когда душа обретает крылья, - издержки цивилизации и недостаток культуры, не хватает своих русских песен, которые льются из души, слов не хватает. К сожалению. Стараюсь работать над собой, но пока сложно достать те записи, которые меня интересуют, и в той редакции, которая мне интересна.

[Елена]

сами по себе вещи/экспонаты ничего не могут (рядовому) посетителю рассказать

Ну, здесь можно и поспорить.

звучание придаёт им сотрудник музея

или человек, пришедший в музей сам... или писатель (учёный, космонавт -смотря чей музей) в своих воспоминаниях, мемуарах и т.д.

отображает на нас не прошлое, а лишь СВОЁ представление о прошлом

как же без него, без представления... даже совеременность -не что иное, как наше представление о ней.....

искать истину ушедшего времени в музеях бессмысленно.

а где "смысленно"?

Обрати внимание - ведь в наше время пьяные не поют "Шумел камыш", они куда чаще вообще ничего не поют.

Обратила. Вот как раз полночи обращала внимание... Романсы пели соседи...Какие-то пьяные не поют,а какие-то как раз наоборот....

я чаще всего Шаова, БГ или Высоцкого,

ценю!

Напеваю ( или всё же цитирую?

напеваешь, цитируя... не, цитируешь, напевая, скорее...
Цитировать можно многое. А вот малышам петь песни лучше не Тимура и не Бориса Борисовича, и даже не Владимира Семёновича...имхо. А вот что это даёт -позже...