Раскинулось море широко (колосник)Тексты песен

Обсудим тексты русских песен - прошлых и настоящих

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на новый литературный форум «Слова, слова, слова…»
Направленность форума – классическая литература, от античности до
современности.
Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Раскинулось море широко (колосник)

Сообщение Dimon »

Раз зашёл разговор про ударения, то у меня имеется давний вопрос. Есть всем известная песня "Раскинулось море широко". В ней имеются строчки:

Наутро проститься с покойным пришли
Матросы, друзья кочегара,
Подарок последний ему принесли -
КолОсник тяжелый и ржавый.

К ногам привязали ему колоснИк,
В суровую ткань обернули.
Пришел корабельный священник-старик,
И слезы у многих сверкнули.

Так где же должно стоять ударение в слове "колосник"?
Реклама
Аватара пользователя
Елена
Обратиться по никнейму
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

ух, ты...Какие строки... И слово-то какое интересное-колосник...
Вот так сразу кажется колОсник. А если подумать и поанализировать -посмотрим-подумаем, что тогда покажется...
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
adm2
Обратиться по никнейму
-
Всего сообщений: 1188
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow
 

Сообщение adm2 »

Сегодня по радио "Русские песни" рассказывали про эту песню.
Вкратце - в теперешнем виде появилась в начале 1900-х годов. Создана на основе популярного в Крымскую войну романса "После битвы".
По радио сказали, что слова народные. Но вот какой интересный ресурс нашел про эту песню http://a-pesni.narod.ru/popular20/raskinulos.htm
Там пишут, что
  • некоторые источники называют Зубарева автором, а не обработчиком - так что этот вопрос не до конца выяснен.
[/i]

И самое интересно, что в его варианте
  • Проститься с товарищем утром пришли
    Матросы, друзья кочегара.
    Последний подарок ему поднесли -
    Колосник обгорелый и ржавый.
Т.е. здесь явно ударение как мы привыкли и как правильно по словарям (Русское словесное ударение.Словарь нарицательных имён. Автор М. В. Зарва. и Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный. Автор Т. Ф. Ефремова. Печатное издание М.: «Русский язык», 2000., которые на грамоте.ру представлены)

Попробуйте пропеть КолОсник обгорелый и ржавый. Не так складно как КолоснИк обгорелый и ржавый.

В следующих вариантах видим:
  • Последний подарок ему принесли —
    Колосник, сгорелый и старый.
(Багизбаева М. М. Фольклор семиреченских казаков. Часть 2. Алма-Ата: «Бектеп», 1979, № 266.)
  • Последний подарок ему поднесли
    Колосник горелый и ржавый.
(Из песенника 1990-х годов)

Макаревич тоже так же спел в альбоме «Песни, которые я люблю».
Правда, заменив горелый на тяжелый. Кстати, при этом слегда поменяв смысл. Ведь вряд ли нормальный колосник (пусть и ржавый) матросы выбросили бы за борт. :roll: А вот горелый совсем не жалко :wink:

А вот Шевчук в 1996 году спел правильно, как и было в оригинале
  • Последний подарок ему принесли -
    Колосник обгорелый и ржавый.
Резюме. Поэт-любитель Зубарев написал (или обработал) текст правильно (колоснИк). Но народ, как всегда, решил по-своему ;-)

Кстати,
  • КОЛОСНИКИ мн.
    1. Чугунные детали колосниковой решетки с отверстиями для подвода воздуха под топливо в печах.
    2. Устройство в верхней части сцены для укрепления декораций.
    3. Настил из жердей на гумне, в риге и т.п. для сушки или хранения снопов ржи, хмеля и т.п.
За это сообщение автора adm2 поблагодарил:
Низнайка
Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Спасибо!!! :D :D
Аватара пользователя
adm2
Обратиться по никнейму
-
Всего сообщений: 1188
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow
 

Сообщение adm2 »

Dimon, самому интересно было, хоть текст известной песни целиком прочитал :-)
Аватара пользователя
Елена
Обратиться по никнейму
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

А я так ещё слово колосник узнала... :oops: Лучше поздно, чем никогда...
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
adm2
Обратиться по никнейму
-
Всего сообщений: 1188
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow
 

Сообщение adm2 »

А я так ещё слово колосник узнала...
А я это слово только летом 2006 года узнал от соседа по даче. у которого оный в печке прогорел :) Моей дрелью что-то там чинил...
Кстати, знаете ли вы, что при советской власти людям запрещали на дачах ставить печи? :shock:
Аватара пользователя
Солнечка
Обратиться по никнейму
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 45
 

Сообщение Солнечка »

А я так ещё слово колосник узнала... Лучше поздно, чем никогда...
Лена, ты не одна такая. :oops: Нам, детям мегаполисов, откуда такие вещи знать?
Аватара пользователя
Елена
Обратиться по никнейму
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

А я уже не в первый раз думаю о том, что мы почти не знаем своих песен. А, тем не менее, именно с песен и начинается что-то "эдакое" важное в человеке...
Даже "В лесу родилась ёлочка" до конца трудно допеть иногда (по причине незнания слов частенько). А "Во поле берёзка стояла..."? А пресловутый "Мороз", (который "ОЙ...")?...
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Солнечка
Обратиться по никнейму
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 45
 

Сообщение Солнечка »

А мне уже давно жаль, что я даже колыбельную малышу не спою, когда народится... Грустно. Мечтаю купить сборник с русскими народными и выучить. А то как и не русская будто...
Аватара пользователя
Елена
Обратиться по никнейму
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Вот-вот, Марин, и я про то же...
А я пропела в хоре семь лет, а детям на ночь пою детские, бардовские (в основном), ещё классические и... украинские народные песни :lol: А мне мама пела в детстве на ночь "Буря мглою небо кроет"... Слова же песни "Маленькой ёлочке холодно зимой" только сейчас до конца узнала, хотя песенка маленькая.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Солнечка
Обратиться по никнейму
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 45
 

Сообщение Солнечка »

Мда, надо бы нам, носителям русского современного литературного, возвращаться к корням...
Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Солнечка:Мда, надо бы нам, носителям русского современного литературного, возвращаться к корням...
От времени отстанешь! :P :lol: Да и как понять корни - современный русский язык есть результат смешения многих языков. :wink:
Аватара пользователя
Солнечка
Обратиться по никнейму
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 45
 

Сообщение Солнечка »

Вообще-то я по поводу русских народных песен... :lol:
Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Солнечка:Вообще-то я по поводу русских народных песен... :lol:
Так ведь песни всегда соответствуют времени и среде. :wink:
Аватара пользователя
Елена
Обратиться по никнейму
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Так ведь песни всегда соответствуют времени и среде.
Так поняла, что если времена меняются, то песни утрачиваются? А сохранять их искусственно не стоит?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Солнечка
Обратиться по никнейму
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 45
 

Сообщение Солнечка »

Стоит, еще как стоит, потому что это наша культура, наша душа, наше сердце. Причем это не искусственное сохранение. Это естественное сохранение.
Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Ну, во-первых, искусственно сохранять стоит лишь как музейные вещи. Хочу обратить внимание, что музеи по своей сути прежде всего - это своеобразное развлечение или шоу. И придаёт это качество именно непохожесть на обычное окружение. Во-вторых, что сохраняется не искусственным способом, то сохраняется независимо от нас и помимо нас. Никто ведь не пытается искусственно сохранять, скажем, стихотворения Чуковского и Маршака, сюрреалистические сказки типа "Курочки Рябы", но они оказываются востребованы каждым новым поколением детей, причём даже за пределами России. С другой стороны, я чудесно помню реакции своей дочери на относительно свежую "Спят усталые игрушки" и каноническую моцартовскую (в русском переводе Софии Свириденко - почти столетнюю) "Спи, моя радость, усни!". :wink: Так что,
"Новые песни
Придумала жизнь...
Не надо, ребята,
О песне тужить"
© Светлов.

Что же касается слов про культуру-душу-сердце, то начинать стоило бы всё же с истории. Потому как довольно часто история подменяется культурой-подделкой. Классический пример тому - "Три мушкетёра" Дюма. Автор создал новую культуру - романтическую мушкетёрскую, которая имела мало общего с реальными событиями и историей Франции. :wink:
Аватара пользователя
Солнечка
Обратиться по никнейму
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 45
 

Сообщение Солнечка »

А народная культура разве может быть подделкой? Я ведь прежде всего говорю именно о народных песнях, а не о "Спят усталые игрушки".
Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Солнечка:А народная культура разве может быть подделкой? Я ведь прежде всего говорю именно о народных песнях, а не о "Спят усталые игрушки".
Вполне. У народных песен всегда есть авторы, а "народными" их начинают называть вследствие широчайшей и длительной популярности. Ведь подавляющее большинство ныне народных песен/сказок написано в течение одного-полутора столетий. :wink:
Аватара пользователя
vadim_i_z
Обратиться по никнейму
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 

Сообщение vadim_i_z »

Dimon:У народных песен всегда есть авторы, а "народными" их начинают называть вследствие широчайшей и длительной популярности.
Кстати, автор слов "Раскинулось море широко" - Николай Щербина, тот самый, на которого писал пародии Козьма Прутков. Правда, современный вариант - результат обработки Г.Зубарева.
P.S. Вот небольшая сводка
Аватара пользователя
Елена
Обратиться по никнейму
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

музеи по своей сути прежде всего - это своеобразное развлечение или шоу. И придаёт это качество именно непохожесть на обычное окружение.
Дима, это как музей сделать... А они (музеи) разные бывают.
Ведь подавляющее большинство ныне народных песен/сказок написано в течение одного-полутора столетий.
Это тоже уже история: наши папы, бабушки и прабабушки пели их... И те песни тоже многие толком-то и не знают...

Можно даже вопрос поставить таким образом: что мы поём и знаем ли свои песни? Твой вопрос о "Раскинулось море широко" меня и поверг в уныние: песню-то эту я, оказывается, вообще не знала (вообще о чём она). "Ой, мороз", "Что стоишь, качаясь", "Пара гнедых" (вот о гнедых, кстати, кое-что знаю:
http://www.ruspesni.ru/?an=history&uid=2289

vadim_i_z, очередное СПАСИБО! :lol:
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
Обратиться по никнейму
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Елена:
музеи по своей сути прежде всего - это своеобразное развлечение или шоу. И придаёт это качество именно непохожесть на обычное окружение.
Дима, это как музей сделать... А они (музеи) разные бывают.
Ты поставь вопрос иначе: для кого и зачем нужен музей? :wink:

Ведь сами по себе вещи/экспонаты ничего не могут (рядовому) посетителю рассказать. Т.е. звучание придаёт им сотрудник музея, а он, между прочим, наш современник и, соответственно, отображает на нас не прошлое, а лишь СВОЁ представление о прошлом. Поэтому искать истину ушедшего времени в музеях бессмысленно. Значит, остаются цели зарабатывания денег и пробуждения интереса к чему-либо/кому-либо. А в идеале это и есть шоу-развлечение! Я был во множестве иностранных музеев и поражался, что такой серости и тягомотины при (как минимум потенциальном!!!) богатстве экспонатов, как в большинстве российских музеев, больше нигде нет...
Елена:
Ведь подавляющее большинство ныне народных песен/сказок написано в течение одного-полутора столетий.
Это тоже уже история: наши папы, бабушки и прабабушки пели их... И те песни тоже многие толком-то и не знают...
А у наших пап-бабушек-прабабушек был такой же доступ к музыке, как у нас: радио, ТВ, компакты/кассеты, мр3 и т.д.?! Обрати внимание - ведь в наше время пьяные не поют "Шумел камыш", они куда чаще вообще ничего не поют. Потому что поменялось очень многое. Кто-то вырос на "Ой, мороз", а кто-то уже - на "Led Zeppelin", "Genesis", "King Crimson" и т.д.
Елена:Можно даже вопрос поставить таким образом: что мы поём и знаем ли свои песни?
Напеваю ( :roll: :oops: или всё же цитирую?) я чаще всего Шаова, БГ или Высоцкого, но вот слушаю куда более широкий спектр. И мои песни - это эти песни, а не музыка моих родителей и прародителей. И у дочери - аналогично. :wink:
Аватара пользователя
Солнечка
Обратиться по никнейму
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 45
 

Сообщение Солнечка »

Поэтому искать истину ушедшего времени в музеях бессмысленно.
Ну почему? Есть такой музей деревянного зодчества в Малых Корелах под Архангельском - дома, колокольни, церкви, часовни стоят под открытым небом, в них можно зайти, посмотреть как жили наши предки (дома конца 19 - начала 20 века), какими предметами они пользовались. И если поехать на экскурсию достаточно подготовленными, то точка зрения экскурсовода просто дополнит уже имеющиеся знания. Нам с мужем там очень понравилось!!! Да и не только нам, всем нравится.
И мои песни - это эти песни, а не музыка моих родителей и прародителей.
Жаль. Я не представляю, например, что можно петь ребенку в люльке, чтобы усыпить его, кроме колыбельной (а кто их сейчас знает?). Я не знаю, что можно петь, когда душа обретает крылья, - издержки цивилизации и недостаток культуры, не хватает своих русских песен, которые льются из души, слов не хватает. К сожалению. Стараюсь работать над собой, но пока сложно достать те записи, которые меня интересуют, и в той редакции, которая мне интересна.
Аватара пользователя
Елена
Обратиться по никнейму
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

сами по себе вещи/экспонаты ничего не могут (рядовому) посетителю рассказать
Ну, здесь можно и поспорить.
звучание придаёт им сотрудник музея
или человек, пришедший в музей сам... или писатель (учёный, космонавт -смотря чей музей) в своих воспоминаниях, мемуарах и т.д.
отображает на нас не прошлое, а лишь СВОЁ представление о прошлом
как же без него, без представления... даже совеременность -не что иное, как наше представление о ней..... :roll:
искать истину ушедшего времени в музеях бессмысленно.
а где "смысленно"?
Обрати внимание - ведь в наше время пьяные не поют "Шумел камыш", они куда чаще вообще ничего не поют.
Обратила. Вот как раз полночи обращала внимание... Романсы пели соседи...Какие-то пьяные не поют,а какие-то как раз наоборот....
я чаще всего Шаова, БГ или Высоцкого,
ценю!
Напеваю ( или всё же цитирую?
напеваешь, цитируя... не, цитируешь, напевая, скорее...
Цитировать можно многое. А вот малышам петь песни лучше не Тимура и не Бориса Борисовича, и даже не Владимира Семёновича...имхо. А вот что это даёт -позже...
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :oops: :cry: :roll: :wink: :muza: :read: :unknown: :Rose: %) :good: :friends:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Максимально разрешённый размер вложения: 15 МБ.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение