ГрамматикаПравильно ли написано?

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
sikambr
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 15.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Донецк
 Правильно ли написано?

Сообщение sikambr »

Ув филологи! Обращаюсь к вам, дорогие, с форума поэтов!
Подскажите пожалуйста в катрене:

Распустился бутон белоснежный –
пью чудесный напиток пиалы.
И тебя восхваляю, мой нежный,
ненаглядный цветок небывалый!

Допустимо ли в этом случае выражение: "пью чудесный напиток пиалы".
Благодарю покорно за помощь!

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение vadim_i_z »

Напиток можно пить ИЗ пиалы. А так - всё равно, что "пью крепкую водку стакана" :)

Автор темы
sikambr
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 15.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Донецк
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение sikambr »

vadim_i_z:Напиток можно пить ИЗ пиалы. А так - всё равно, что "пью крепкую водку стакана" :)
Я понимаю, что все равно, но не понимаю, это все равно правильно или нет, допустимо ли такое выражение?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение vadim_i_z »

В нормальной речи - нет, ибо это бессмыслица.
А в стихах всё возможно :o

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение Анча »

пью чудесный напиток пиалы.
Получается, что чудесный напиток принадлежит пиале.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение irida »

Или изготовлен из неё.
:)

Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 41
Контактная информация:
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение Анн@ »

"Крепкая водка стакана" - я в восхищении! :аплодисменты:

Автор темы
sikambr
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 15.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Донецк
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение sikambr »

Ха.. ха.. ха! Крепкая водка стакана! Ну и? А я встречал у классиков - "вино бокала", это ли не одно и то же?
Напиток есть содержимое чего-то, какой-либо емкости, в данном случае пиалы. Следовательно напиток=содержимое.
Пить содержимое пиалы - вполне допустимо! А коль содержимое, есть напиток, то наверное правильно - пить напиток пиалы?

Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 41
Контактная информация:
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение Анн@ »

sikambr, честно говоря, меня "крепкий напиток пиалы" не особенно смущает. Такое не только в стихотворной, но и в обычной речи встречается. Например, у кого возникнут разночтения в такой фразе: "хряпнул полный стакан"?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение vadim_i_z »

sikambr:Ха.. ха.. ха! Крепкая водка стакана! Ну и? А я встречал у классиков - "вино бокала", это ли не одно и то же?
Напиток есть содержимое чего-то, какой-либо емкости, в данном случае пиалы. Следовательно напиток=содержимое.
Пассажир есть содержимое троллейбуса. И что?
"Вино бокала" у Северянина действительно есть, но во французской балладе - это очень жесткая форма, там всякая экзотика встречается.
Анн@:sikambr, честно говоря, меня "крепкий напиток пиалы" не особенно смущает. Такое не только в стихотворной, но и в обычной речи встречается. Например, у кого возникнут разночтения в такой фразе: "хряпнул полный стакан"?
Это совсем другое. Это метонимия. "Выпил пиалу напитка" - нормально, никаких возражений.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2156
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение Селена »

vadim_i_z:"Выпил пиалу напитка" - нормально, никаких возражений.
Да и без "напитка" - тоже нет возражений.

Говорим же мы "выпил пару чашек".

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2075
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение Gapon »

Бросилось в глаза:

"Распустился бутон белоснежный –
пью чудесный напиток пиалы."

Трактовать можно двояко: а) я - в нирване, б) такого бухнул из пиалы, что - вот он, глюк с развесистым бутоном...

В любом случае - мистицизмом отдает, что замечательно в наше убогое не-фантазийное время.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение irida »

Gapon, здесь же Восток - дело тонкое.
А мистицизм именно в убогие времена расцветает развесистой клюквой.

Добро пожаловать!
:)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение vadim_i_z »


Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2075
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 В ответ на "Добро пожаловать!"

Сообщение Gapon »

Мерсите Вас, сударыня, Вы очень любезны!

...Ясный лотос: ежели и сикамбров (доисторических обитателей долины Рейна), и город Донецк числить по ведомству "Востока", то всё упрощается до дальше некуда, и исходный катрен легко воспринимается аки касыда (слово такое) или там газель...

Тогда можно еще дальше провалиться в деле графоманствования - в раёк (изобретение, кажется, гипербореев):

-Ты, скотина, где была?
Чай пила из пиала.
А сосед лакал фиал...
(Выстрел. Диалог пропал)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение irida »

Кстати. В родительном падеже ударение ставится на последний слог "пиалЫ".
Я слышала и то и другое. Интересно, как в оригинале - языках Средней Азии, узбекском, например? И от чего зависит перенос ударения на последний слог? С заимствованиями из западноевропейских языков сложилась более или менее ясная картина - если слово пришло из французского, то "ударяется" на последний слог. А вот как с восточными заимствованиями? Почему большинство европейцев говорят БухАра, а мы - БухарА?

Gapon, в данном случае мы рассматриваем не художественную ценность этой лирики, а лишь грамматическое явление. Ну а графоманство не запретишь, его плоды можно просто не покупать и не читать. Что все мудрые люди и делают.

А если это для дамы сердца? Вы такой вариант не рассматривали?
:Rose:

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение vadim_i_z »

irida, мою фамилию европейцы тоже всё больше "ударяют" на второй слог. Им так проще.
Но в оригинале надо всё-таки на третий.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2075
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 "А если это для дамы сердца? "

Сообщение Gapon »

(Нууу, здесь уместно лишь классическое "Кому и кобыла - невеста, - философски заметил дворник")

Достоинства шедЁвра меня мало интересуют, да и какие силы могут запретить автору изъясняться сколь угодно не по-русски?!

Заинтересовало иное: позиция автора - сперва сомневающегося, потом с помощью приемов формальной логики отметающего все сомнения:

"Напиток есть содержимое чего-то, какой-либо емкости, в данном случае пиалы. Следовательно напиток=содержимое.
Пить содержимое пиалы - вполне допустимо! А коль содержимое, есть напиток, то наверное правильно - пить напиток пиалы?"


Хотелось бы предостеречь автора: поосторожнее там - не со словесными экзерсисами, а с "содержимым какой-либо емкости"! Бывало на том же Востоке (мое почтение, сударыня!): поднесет жаждущий кувшин ко рту, а там - гюрза... И уже другим предстоит убирать с ковра пролитый шербет - "наложимое какой-либо поверхности".

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение irida »

vadim_i_z, Путину повезло больше. Никаких вариантов.
Вам с Хрущёвым меньше. То и дело на У делают ударение. Где им знать, что Ё всегда ударное?
:)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: "А если это для дамы сердца? "

Сообщение vadim_i_z »

Gapon:Бывало на том же Востоке (мое почтение, сударыня!): поднесет жаждущий кувшин ко рту, а там - гюрза...
Вряд ли такое бывало.
Гюрза — самый крупный представитель змей семейства Гадюковых в фауне бывшего СССР. Длина 2 метра, вес 3 килограмма. Это как же пить-то надо хотеть, чтоб такое поднять?
Irida:Путину повезло больше. Никаких вариантов.
Уверен, что во Франции он ПутИн.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Правильно ли написано предложение
    Edgarchik » 15 дек 2017, 06:55 » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    477 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    17 дек 2017, 07:24
  • Правильно ли написано предложение?
    Ksana114 » 17 мар 2011, 09:26 » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    1818 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    17 мар 2011, 16:55
  • [vopros-deti.ru] Помощь по школьной программе • Правильно ли написано предложение?
    Инфобот » 08 дек 2014, 14:52 » в форуме Школьная программа
    0 Ответы
    82 Просмотры
    Последнее сообщение Инфобот
    08 дек 2014, 14:52
  • 19 век. Помогите понять что написано
    natalya.ch. » 12 апр 2020, 16:26 » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    773 Просмотры
    Последнее сообщение natalya.ch.
    13 апр 2020, 11:32
  • Ни в одном словаре этого не написано
    aplle » 02 фев 2010, 16:04 » в форуме Ударения
    8 Ответы
    2147 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    29 апр 2011, 13:45