ГрамматикаНЕ с различными частями речи

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Dready
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 15.06.2009
Образование: студент
Профессия: Переводчик английского языка
Откуда: Алматы, Казахстан.
Контактная информация:
 НЕ с различными частями речи

Сообщение Dready »

Здравствуйте.
Я довольно-таки часто путаюсь в этой теме. Читаю правила в учебнике Розенталя, сажусь за упражнения и опять делаю ошибки. Скажите пожалуйста, считается ли этот раздел орфографии сложным, спорным? Мне почему-то кажется, что эта одна из самых сложных тем в русском языке. По всей вероятности, Вы меня сейчас разубедите, но пока мне представляется это именно таковым.
Скажите, есть ли более легкие и наглядные примеры, правила для понимания этой темы?
Спасибо.

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2207
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Разубеждать не буду: он и на самом деле сложный. На мой взгляд, один из самых неоднозначных.

Но ведь не может быть, чтобы у Вас правописание "не" абсолютно со всеми частями речи вызывало равные трудности. Поэтому было бы замечательно, если бы Вы написали, что Вам кажется наиболее непонятным. Тогда можно будет предметно разобраться.

Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 42
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

Легче всего: не с глаголами пишется раздельно.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2207
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Анн@, а с приставкой "недо" - слитно. :)

Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 42
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

Да безусловно! Но именно с "недо-", а также, если "не-" является частью корня.
Но "чистое" "не" ведь пишется раздельно!
Жаль, что со всем остальным в этом правиле не так просто...

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Селена, Вы, конечно, правы: Dready лучше привести конкретные примеры...

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2207
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Анн@:Но "чистое" "не" ведь пишется раздельно!
И чистое - не всегда. Ненавидеть, негодовать, невзлюбить, нездоровиться... :wink:

Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 42
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

Думаю, мало у кого возникают вопросы, как писать слова, которые без "не" и не употребляются вовсе!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2207
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Анн@, зря думаете. Это у Вас не возникает сомнения, что они "не употребляются", а у некоторых - очень даже возникают.

Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 42
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

Сдаюсь! В объявлениях, которые у нас люди пишут, еще и не такое прочитаешь!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2207
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Не только у вас. Везде!

Аватара пользователя
Автор темы
Dready
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 15.06.2009
Образование: студент
Профессия: Переводчик английского языка
Откуда: Алматы, Казахстан.
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Dready »

На данном этапе вызывают трудности НЕ с прилагательными. Я не всегда могу понять где подразумевается противопоставление, если нет союза "а".

Это одно из правил по правописанию не с именами прилагательными, взято из Розенталя:

3. Пишутся раздельно с не прилагательные, если имеется или подразумевается противопоставление, например: проблема не простая, а сложная; отношения не враждебные, свет не резкий, молоко не кислое, мясо не свежее, взгляд не добрый, задание не срочное; не многие присутствующие поддержали докладчика (мыслится: ...а отдельные).
(http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm#%D0%B7_04 - пособие Д. Э. Розенталя)

В первом случае есть союз "а", все понятно. А в остальных как-то с трудом воспринимается. То есть мысленно я сам должен доводить это противопоставление?

В принципе я всегда писал правильно, но не задумывался над мотивировкой. Сейчас же пытаюсь обосновывать написанное, но грамотно не получается, путаюсь.

Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 42
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

Dready, а Вы пишите слитно там, где нет противопоставления с союзом а. А насчет "подразумевается"... Здесь, знаете ли, два пути. Первый - контекст. Пример: "Молоко не кислое, - возмутилась подозрениями хозяйка". То есть контекст нам и даёт это противопоставление. Второй - интуиция. Контекст не понятен, а интуиция молчит - пишите слитно! И пусть хоть кто-нибудь Вам укажет, что Вы поступили неправильно!
Селена, а Вы как считаете?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2207
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Анн@, я подготовила ответ, но тут подоспело Ваше сообщение, я хотела добавить реплику к Вам, бац - всё мое подготовленное испарилось. Придется писать заново. :(

Итак, Dready, попробуем подойти логически.

Например, "мясо не свежее" - это не значит, что оно плохое, протухшее, а всего только то, что "мясо не является свежим".
Вот "мясо несвежее" - это значит, оно именно плохое = "мясо является несвежим".

Точно так же и "взгляд не добрый" - это просто "взгляд не является добрым".
А "взгляд недобрый" - это злой, плохой такой взгляд = "взгляд является недобрым".

Иногда это называют не подразумевающимся противопоставлением, а логическим отрицанием.
Так более понятно?

Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 42
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

Какая-то очень тонкая грань... Если мясо не является "свежим", то какое оно? А взгляд? Есть же в правиле: если слово с "не" можно заменить можно заменить синонимом без "не", то пишется слитно. Вот мне и интересно, какой взгляд, если он не является "добрым". Если он какой-то.... скажем, "безразличный", то зачем вообще упоминать "добрый"? Как-то тут малопонятно...

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2207
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

У Вас же есть прекрасный пример, с молоком.
______________
В предложении "Особенно-то не спешите, это задание не срочное" подчеркивается логическое отрицание срочности задания, не так ли?

А вот "Это задание (не)срочное, но Вы его всё же не упускайте из виду" - можно почувствовать и то и другое, соответственно написать по-разному, в зависимости от вкладываемого смысла.

Но это опять же "высшая математика", к ней обычно можно не придираться. Добавлю: по-моему, можно.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Да, забыла сказать: грань действительно тонкая.

Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 42
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

Хорошо, когда есть контекст, когда есть контекстуальные антонимы, благодаря которым мы и можем выбрать раздельное написание.
А насчёт высшей математики... Нет чёткого, однозначного, бесспорного правила - нет и спроса!
А зря... Отсюда и своеволие всякое!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2207
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Анн@:Отсюда и своеволие всякое!
Нет, со "своеволием" - это не ко мне.
Я как раз убеждена, что не может быть мнения "под одну гребенку".
И по мне - чем труднее задача, тем интереснее. Есть предмет для рассуждений.

Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 42
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

Есть установленные правила. Есть реальная жизнь. Конечно, мы не можем со стороцентной уверенностью рассуждать, что автор имел ввиду, когда ставил тот или иной знак, писал слитно или раздельно. Но соотнести реальное предложение из реальной жизни с правилом - это и есть самая трудная, по-моему, задача. И правило здесь должно быть более-менее однозначно. Иначе - какое оно правило?

Аватара пользователя
Автор темы
Dready
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 15.06.2009
Образование: студент
Профессия: Переводчик английского языка
Откуда: Алматы, Казахстан.
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Dready »

Напр.: а) Он некрасивый. b) Он не красивый (мыслится: ...а очень красивый)
То есть там, где человек, хотел бы добавить что-то в плане противопоставления, пишется раздельно. А с мясом, мне кажется, что в большинстве случаев будет именно "несвежее". А там где "не свежее" - человек, опять же таки хотел что-то пояснить про это мясо...
Правильно или нет?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2207
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Dready, "не свежее" - это в значении "не последнее по очередности".

Эта газета - свежая, а эти - не свежие. Они же не "испорченные".

Или "для этого блюда вполне можно использовать не свежее мясо". Согласитесь, не подразумевается, что протухшее. Просто - что вот не только что разделанное. Или там - солонину что ли...
Хотя это, конечно, забавно, поскольку говорю же - "высшая математика". Есть возможность остаться непонятым. Так что это я как пример употребления.
Ну, и, конечно, Вы правы насчет "пояснения".

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Тема: НЕ с различными частями речи
    Sakura » 22 сен 2011, 15:13 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    650 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
    23 сен 2011, 14:29
  • Не и ни с разными частями речи
    sailer123506 » 24 апр 2013, 16:18 » в форуме 10 класс
    9 Ответы
    5004 Просмотры
    Последнее сообщение kia
    26 апр 2013, 11:05
  • НЕ с разными частями речи
    artm » 22 май 2015, 18:49 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    1633 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947
    22 май 2015, 23:58
  • "не" с разными частями речи
    kiska » 25 фев 2011, 17:58 » в форуме 10 класс
    2 Ответы
    3147 Просмотры
    Последнее сообщение kiska
    25 фев 2011, 18:29
  • сложное предложение с различными видами связи
    катя333 » 27 апр 2010, 13:26 » в форуме 3 класс
    1 Ответы
    3145 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    15 май 2010, 09:25