Грамматика

Сообщение **Dready** » 13 июл 2009, 22:57

Здравствуйте.
Я довольно-таки часто путаюсь в этой теме. Читаю правила в учебнике Розенталя, сажусь за упражнения и опять делаю ошибки. Скажите пожалуйста, считается ли этот раздел орфографии сложным, спорным? Мне почему-то кажется, что эта одна из самых сложных тем в русском языке. По всей вероятности, Вы меня сейчас разубедите, но пока мне представляется это именно таковым.
Скажите, есть ли более легкие и наглядные примеры, правила для понимания этой темы?
Спасибо.

Разубеждать не буду: он и на самом деле сложный. На мой взгляд, один из самых неоднозначных.

Но ведь не может быть, чтобы у Вас правописание "не" абсолютно со всеми частями речи вызывало равные трудности. Поэтому было бы замечательно, если бы Вы написали, что Вам кажется наиболее непонятным. Тогда можно будет предметно разобраться.

Сообщение **Анн@** » 14 июл 2009, 11:37

Легче всего: не с глаголами пишется раздельно.

Анн@, а с приставкой "недо" - слитно.

Сообщение **Анн@** » 14 июл 2009, 11:57

Да безусловно! Но именно с "недо-", а также, если "не-" является частью корня.
Но "чистое" "не" ведь пишется раздельно!
Жаль, что со всем остальным в этом правиле не так просто...

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Селена, Вы, конечно, правы: Dready лучше привести конкретные примеры...

Анн@:Но "чистое" "не" ведь пишется раздельно!

И чистое - не всегда. Ненавидеть, негодовать, невзлюбить, нездоровиться...

Сообщение **Анн@** » 14 июл 2009, 12:17

Думаю, мало у кого возникают вопросы, как писать слова, которые без "не" и не употребляются вовсе!

Анн@, зря думаете. Это у Вас не возникает сомнения, что они "не употребляются", а у некоторых - очень даже возникают.

Сообщение **Анн@** » 14 июл 2009, 12:25

Сдаюсь! В объявлениях, которые у нас люди пишут, еще и не такое прочитаешь!

Не только у вас. Везде!

Сообщение **Dready** » 14 июл 2009, 13:46

На данном этапе вызывают трудности НЕ с прилагательными. Я не всегда могу понять где подразумевается противопоставление, если нет союза "а".

Это одно из правил по правописанию не с именами прилагательными, взято из Розенталя:

3. Пишутся раздельно с не прилагательные, если имеется или подразумевается противопоставление, например: проблема не простая, а сложная; отношения не враждебные, свет не резкий, молоко не кислое, мясо не свежее, взгляд не добрый, задание не срочное; не многие присутствующие поддержали докладчика (мыслится: ...а отдельные).
(http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm#%D0%B7_04 - пособие Д. Э. Розенталя)

В первом случае есть союз "а", все понятно. А в остальных как-то с трудом воспринимается. То есть мысленно я сам должен доводить это противопоставление?

В принципе я всегда писал правильно, но не задумывался над мотивировкой. Сейчас же пытаюсь обосновывать написанное, но грамотно не получается, путаюсь.

Сообщение **Анн@** » 14 июл 2009, 14:09

Dready, а Вы пишите слитно там, где нет противопоставления с союзом а. А насчет "подразумевается"... Здесь, знаете ли, два пути. Первый - контекст. Пример: "Молоко не кислое, - возмутилась подозрениями хозяйка". То есть контекст нам и даёт это противопоставление. Второй - интуиция. Контекст не понятен, а интуиция молчит - пишите слитно! И пусть хоть кто-нибудь Вам укажет, что Вы поступили неправильно!
Селена, а Вы как считаете?

Анн@, я подготовила ответ, но тут подоспело Ваше сообщение, я хотела добавить реплику к Вам, бац - всё мое подготовленное испарилось. Придется писать заново.

Итак, Dready, попробуем подойти логически.

Например, "мясо не свежее" - это не значит, что оно плохое, протухшее, а всего только то, что "мясо не является свежим".
Вот "мясо несвежее" - это значит, оно именно плохое = "мясо является несвежим".

Точно так же и "взгляд не добрый" - это просто "взгляд не является добрым".
А "взгляд недобрый" - это злой, плохой такой взгляд = "взгляд является недобрым".

Иногда это называют не подразумевающимся противопоставлением, а логическим отрицанием.
Так более понятно?

Сообщение **Анн@** » 14 июл 2009, 15:01

Какая-то очень тонкая грань... Если мясо не является "свежим", то какое оно? А взгляд? Есть же в правиле: если слово с "не" можно заменить можно заменить синонимом без "не", то пишется слитно. Вот мне и интересно, какой взгляд, если он не является "добрым". Если он какой-то.... скажем, "безразличный", то зачем вообще упоминать "добрый"? Как-то тут малопонятно...

У Вас же есть прекрасный пример, с молоком.
______________
В предложении "Особенно-то не спешите, это задание не срочное" подчеркивается логическое отрицание срочности задания, не так ли?

А вот "Это задание (не)срочное, но Вы его всё же не упускайте из виду" - можно почувствовать и то и другое, соответственно написать по-разному, в зависимости от вкладываемого смысла.

Но это опять же "высшая математика", к ней обычно можно не придираться. Добавлю: по-моему, можно.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Да, забыла сказать: грань действительно тонкая.

Сообщение **Анн@** » 14 июл 2009, 15:28

Хорошо, когда есть контекст, когда есть контекстуальные антонимы, благодаря которым мы и можем выбрать раздельное написание.
А насчёт высшей математики... Нет чёткого, однозначного, бесспорного правила - нет и спроса!
А зря... Отсюда и своеволие всякое!

Анн@:Отсюда и своеволие всякое!

Нет, со "своеволием" - это не ко мне.
Я как раз убеждена, что не может быть мнения "под одну гребенку".
И по мне - чем труднее задача, тем интереснее. Есть предмет для рассуждений.

Сообщение **Анн@** » 14 июл 2009, 15:53

Есть установленные правила. Есть реальная жизнь. Конечно, мы не можем со стороцентной уверенностью рассуждать, что автор имел ввиду, когда ставил тот или иной знак, писал слитно или раздельно. Но соотнести реальное предложение из реальной жизни с правилом - это и есть самая трудная, по-моему, задача. И правило здесь должно быть более-менее однозначно. Иначе - какое оно правило?

Сообщение **Dready** » 14 июл 2009, 19:12

Напр.: а) Он некрасивый. b) Он не красивый (мыслится: ...а очень красивый)
То есть там, где человек, хотел бы добавить что-то в плане противопоставления, пишется раздельно. А с мясом, мне кажется, что в большинстве случаев будет именно "несвежее". А там где "не свежее" - человек, опять же таки хотел что-то пояснить про это мясо...
Правильно или нет?

Dready, "не свежее" - это в значении "не последнее по очередности".

Эта газета - свежая, а эти - не свежие. Они же не "испорченные".

Или "для этого блюда вполне можно использовать не свежее мясо". Согласитесь, не подразумевается, что протухшее. Просто - что вот не только что разделанное. Или там - солонину что ли...
Хотя это, конечно, забавно, поскольку говорю же - "высшая математика". Есть возможность остаться непонятым. Так что это я как пример употребления.
Ну, и, конечно, Вы правы насчет "пояснения".

НЕ с различными частями речи

Грамматика ⇒ НЕ с различными частями речи