НЕ с различными частями речиГрамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Dready
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 15.06.2009
Образование: студент
Профессия: Переводчик английского языка
Откуда: Алматы, Казахстан.
Контактная информация:
 НЕ с различными частями речи

Сообщение Dready »

Здравствуйте.
Я довольно-таки часто путаюсь в этой теме. Читаю правила в учебнике Розенталя, сажусь за упражнения и опять делаю ошибки. Скажите пожалуйста, считается ли этот раздел орфографии сложным, спорным? Мне почему-то кажется, что эта одна из самых сложных тем в русском языке. По всей вероятности, Вы меня сейчас разубедите, но пока мне представляется это именно таковым.
Скажите, есть ли более легкие и наглядные примеры, правила для понимания этой темы?
Спасибо.
Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2882
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Разубеждать не буду: он и на самом деле сложный. На мой взгляд, один из самых неоднозначных.

Но ведь не может быть, чтобы у Вас правописание "не" абсолютно со всеми частями речи вызывало равные трудности. Поэтому было бы замечательно, если бы Вы написали, что Вам кажется наиболее непонятным. Тогда можно будет предметно разобраться.
Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 43
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

Легче всего: не с глаголами пишется раздельно.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2882
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Анн@, а с приставкой "недо" - слитно. :)
Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 43
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

Да безусловно! Но именно с "недо-", а также, если "не-" является частью корня.
Но "чистое" "не" ведь пишется раздельно!
Жаль, что со всем остальным в этом правиле не так просто...

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Селена, Вы, конечно, правы: Dready лучше привести конкретные примеры...
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2882
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Анн@:Но "чистое" "не" ведь пишется раздельно!
И чистое - не всегда. Ненавидеть, негодовать, невзлюбить, нездоровиться... :wink:
Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 43
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

Думаю, мало у кого возникают вопросы, как писать слова, которые без "не" и не употребляются вовсе!
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2882
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Анн@, зря думаете. Это у Вас не возникает сомнения, что они "не употребляются", а у некоторых - очень даже возникают.
Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 43
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

Сдаюсь! В объявлениях, которые у нас люди пишут, еще и не такое прочитаешь!
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2882
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Не только у вас. Везде!
Аватара пользователя
Автор темы
Dready
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 15.06.2009
Образование: студент
Профессия: Переводчик английского языка
Откуда: Алматы, Казахстан.
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Dready »

На данном этапе вызывают трудности НЕ с прилагательными. Я не всегда могу понять где подразумевается противопоставление, если нет союза "а".

Это одно из правил по правописанию не с именами прилагательными, взято из Розенталя:

3. Пишутся раздельно с не прилагательные, если имеется или подразумевается противопоставление, например: проблема не простая, а сложная; отношения не враждебные, свет не резкий, молоко не кислое, мясо не свежее, взгляд не добрый, задание не срочное; не многие присутствующие поддержали докладчика (мыслится: ...а отдельные).
(http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm#%D0%B7_04 - пособие Д. Э. Розенталя)

В первом случае есть союз "а", все понятно. А в остальных как-то с трудом воспринимается. То есть мысленно я сам должен доводить это противопоставление?

В принципе я всегда писал правильно, но не задумывался над мотивировкой. Сейчас же пытаюсь обосновывать написанное, но грамотно не получается, путаюсь.
Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 43
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

Dready, а Вы пишите слитно там, где нет противопоставления с союзом а. А насчет "подразумевается"... Здесь, знаете ли, два пути. Первый - контекст. Пример: "Молоко не кислое, - возмутилась подозрениями хозяйка". То есть контекст нам и даёт это противопоставление. Второй - интуиция. Контекст не понятен, а интуиция молчит - пишите слитно! И пусть хоть кто-нибудь Вам укажет, что Вы поступили неправильно!
Селена, а Вы как считаете?
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2882
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Анн@, я подготовила ответ, но тут подоспело Ваше сообщение, я хотела добавить реплику к Вам, бац - всё мое подготовленное испарилось. Придется писать заново. :(

Итак, Dready, попробуем подойти логически.

Например, "мясо не свежее" - это не значит, что оно плохое, протухшее, а всего только то, что "мясо не является свежим".
Вот "мясо несвежее" - это значит, оно именно плохое = "мясо является несвежим".

Точно так же и "взгляд не добрый" - это просто "взгляд не является добрым".
А "взгляд недобрый" - это злой, плохой такой взгляд = "взгляд является недобрым".

Иногда это называют не подразумевающимся противопоставлением, а логическим отрицанием.
Так более понятно?
Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 43
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

Какая-то очень тонкая грань... Если мясо не является "свежим", то какое оно? А взгляд? Есть же в правиле: если слово с "не" можно заменить можно заменить синонимом без "не", то пишется слитно. Вот мне и интересно, какой взгляд, если он не является "добрым". Если он какой-то.... скажем, "безразличный", то зачем вообще упоминать "добрый"? Как-то тут малопонятно...
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2882
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

У Вас же есть прекрасный пример, с молоком.
______________
В предложении "Особенно-то не спешите, это задание не срочное" подчеркивается логическое отрицание срочности задания, не так ли?

А вот "Это задание (не)срочное, но Вы его всё же не упускайте из виду" - можно почувствовать и то и другое, соответственно написать по-разному, в зависимости от вкладываемого смысла.

Но это опять же "высшая математика", к ней обычно можно не придираться. Добавлю: по-моему, можно.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Да, забыла сказать: грань действительно тонкая.
Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 43
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

Хорошо, когда есть контекст, когда есть контекстуальные антонимы, благодаря которым мы и можем выбрать раздельное написание.
А насчёт высшей математики... Нет чёткого, однозначного, бесспорного правила - нет и спроса!
А зря... Отсюда и своеволие всякое!
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2882
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Анн@:Отсюда и своеволие всякое!
Нет, со "своеволием" - это не ко мне.
Я как раз убеждена, что не может быть мнения "под одну гребенку".
И по мне - чем труднее задача, тем интереснее. Есть предмет для рассуждений.
Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 43
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

Есть установленные правила. Есть реальная жизнь. Конечно, мы не можем со стороцентной уверенностью рассуждать, что автор имел ввиду, когда ставил тот или иной знак, писал слитно или раздельно. Но соотнести реальное предложение из реальной жизни с правилом - это и есть самая трудная, по-моему, задача. И правило здесь должно быть более-менее однозначно. Иначе - какое оно правило?
Аватара пользователя
Автор темы
Dready
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 15.06.2009
Образование: студент
Профессия: Переводчик английского языка
Откуда: Алматы, Казахстан.
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Dready »

Напр.: а) Он некрасивый. b) Он не красивый (мыслится: ...а очень красивый)
То есть там, где человек, хотел бы добавить что-то в плане противопоставления, пишется раздельно. А с мясом, мне кажется, что в большинстве случаев будет именно "несвежее". А там где "не свежее" - человек, опять же таки хотел что-то пояснить про это мясо...
Правильно или нет?
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2882
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Dready, "не свежее" - это в значении "не последнее по очередности".

Эта газета - свежая, а эти - не свежие. Они же не "испорченные".

Или "для этого блюда вполне можно использовать не свежее мясо". Согласитесь, не подразумевается, что протухшее. Просто - что вот не только что разделанное. Или там - солонину что ли...
Хотя это, конечно, забавно, поскольку говорю же - "высшая математика". Есть возможность остаться непонятым. Так что это я как пример употребления.
Ну, и, конечно, Вы правы насчет "пояснения".
Аватара пользователя
Автор темы
Dready
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 15.06.2009
Образование: студент
Профессия: Переводчик английского языка
Откуда: Алматы, Казахстан.
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Dready »

Ну, теперь более или менее разобрался.
То есть вначале я настраиваюсь на слитное написание, а потом уже думаю: нет ли противопоставления, смотрю на пояснительные и уточнительные слова (отнюдь не, вовсе не, далеко не), не забываю про краткие причастия, деепричастия, ну и т.п...
Тема стала немножко прозрачнее.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение vadim_i_z »

Селена:"Для этого блюда вполне можно использовать не свежее мясо". Согласитесь, не подразумевается, что протухшее. Просто - что вот не только что разделанное. Или там - солонину что ли...
Выделенное курсивом я однозначно понял бы как "использовать протухшее". Здесь явно требуется какое-то продолжение типа "а солонину".
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2882
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Dready, я Вам еще подсказочку подкину.

Вот смотрите:
"Не с прилагательным пишется раздельно при наличии в качестве пояснительных слов отрицательных местоимений и наречий (начинающихся с ни) или сочетаний далеко не, вовсе не, отнюдь не, например: никому не известный адрес, ни в чём не повинные люди, нисколько не понятное выражение, ничуть не вредный напиток, далеко не простое решение, вовсе не бесплодные поиски, отнюдь не новый сюжет; ср.: неведомыми мне путями – никому не ведомыми путями; но: В жизни ничего нет невозможного; В том, в чём обвиняется мой сосед, нет ничего незаконного (отрицательное местоимение ничего не зависит от прилагательных, а само ими поясняется);

А если в качестве пояснительного слова выступает наречие меры и степени (весьма, крайне, очень, почти, наречное выражение в высшей степени и т.п.) то не с прилагательным пишется слитно, например: весьма некрасивый поступок, крайне неуместный выпад, очень неудачное выступление, почти незнакомый текст, в высшей степени неразборчивый почерк.

Это я привела из справочника Розенталя.

Это очень хорошее подспорье: если сомневаешься, как писать, вставь наречие меры и степени - пиши слитно, отрицательное наречие или местоимение - пиши раздельно.

Добавлено спустя 1 минуту:
vadim_i_z:я однозначно понял бы как "использовать протухшее".
А я что сказала? :)
Селена:Есть возможность остаться непонятым.
Аватара пользователя
Автор темы
Dready
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 15.06.2009
Образование: студент
Профессия: Переводчик английского языка
Откуда: Алматы, Казахстан.
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Dready »

Селена, спасибо за подсказку. Думаю, Вы-то уж точно закрепили тему и ошибок не наделаете. Ибо объяснять кому-то материал, есть лучший способ самому его понять.

Сейчас приведу несколько спорных для меня примеров с НЕ:

1. Этот остаток ни в чем не растворим. (было у Розенталя какое-то правило про прилагательные в научной сфере). Или я уже накручиваю, и здесь действительно пишется раздельно, так как НИ В ЧЕМ.

2. Под месяцем НЕЯРКО светится на стволе вишни янтарный натек замершего клея.
Является ли обстоятельство "под месяцем" пояснительным? Если да, то пишем раздельно.

3. Воспитание Ася получила странное, НЕОБЫЧНОЕ, не имевшее ничего общего с воспитанием самого Гагина.
Противопоставлений вроде бы нет - значит пишем слитно.

Далее без объяснений, для проверки упражнения из учебника:
1. Ошибка почти не исправима.
2. Многие звезды не видимы даже в сильный телескоп.
3. Несмотря на суровые холода, посевы озими остались невредимы.
4. Эти методы работы не применимы в теперешних условиях.
5. Запасы солнечной энергии неистощимы.
6. Некоторые звуки на слух неразличимы.
7. Судьба неумолима.
8. Убыль воды невосполнима.
9. Опытные альпинисты неумолимы в походах.

Как я понял, все вышеизложенные примеры на правило кратких причастий. Хотя краткие причастия пишутся раздельно с НЕ, есть слова, которые пишутся слитно, так как без НЕ не имели бы смысла. Ср.: человек неисправим - ошибка не исправима.

Не знаю, правильно ли я это все себе объясняю...
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2882
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Dready, ну, скажем, "закрепила" я эту тему давно. Если верить тому, что Вы студент, это произошло тогда, когда Вас еще на свете не было. :)

Насчет Ваших примеров, которые даны без комментариев: Вы несколько перемудрили.

Читайте здесь: http://www.booference.pochta.ru/ortho_xvii.html#sect66, особенно п. 10.
Если будет вопрос по переходности глаголов, задавайте. Тоже объясню.

Теперь по поводу Ваших вопросов:
1. Вы правы про ни в чем.

2. Что может пояснить "под месяцем"? Конечно же, здесь наречие "неярко" можно заменить синонимом "слабо, слегка". Следовательно - написание действительно слитное.

3. Здесь же прямо дан ряд синонимов: "странное, необычное". Конечно же, пишем слитно.
Противопоставления здесь не учитываются, поскольку это прилагательное, а, как известно, "наличие пояснительных слов, как правило, не влияет на слитное написание не с прилагательными" (Розенталь). Про "как правило" см. моё разъяснение в предыдущем посте.

Успехов!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Тема: НЕ с различными частями речи
    Sakura » » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    685 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
  • "не" с разными частями речи
    kiska » » в форуме 10 класс
    2 Ответы
    3427 Просмотры
    Последнее сообщение kiska
  • Не и ни с разными частями речи
    sailer123506 » » в форуме 10 класс
    9 Ответы
    5634 Просмотры
    Последнее сообщение kia
  • НЕ с разными частями речи
    artm » » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    2022 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947
  • сложное предложение с различными видами связи
    катя333 » » в форуме 3 класс
    1 Ответы
    3439 Просмотры
    Последнее сообщение Елена