НЕ с различными частями речи

Сообщение **Dready** » 13 июл 2009, 22:57

Здравствуйте.
Я довольно-таки часто путаюсь в этой теме. Читаю правила в учебнике Розенталя, сажусь за упражнения и опять делаю ошибки. Скажите пожалуйста, считается ли этот раздел орфографии сложным, спорным? Мне почему-то кажется, что эта одна из самых сложных тем в русском языке. По всей вероятности, Вы меня сейчас разубедите, но пока мне представляется это именно таковым.
Скажите, есть ли более легкие и наглядные примеры, правила для понимания этой темы?
Спасибо.

Разубеждать не буду: он и на самом деле сложный. На мой взгляд, один из самых неоднозначных.

Но ведь не может быть, чтобы у Вас правописание "не" абсолютно со всеми частями речи вызывало равные трудности. Поэтому было бы замечательно, если бы Вы написали, что Вам кажется наиболее непонятным. Тогда можно будет предметно разобраться.

Сообщение **Анн@** » 14 июл 2009, 11:37

Легче всего: не с глаголами пишется раздельно.

Анн@, а с приставкой "недо" - слитно.

Сообщение **Анн@** » 14 июл 2009, 11:57

Да безусловно! Но именно с "недо-", а также, если "не-" является частью корня.
Но "чистое" "не" ведь пишется раздельно!
Жаль, что со всем остальным в этом правиле не так просто...

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Селена, Вы, конечно, правы: Dready лучше привести конкретные примеры...

Анн@:Но "чистое" "не" ведь пишется раздельно!

И чистое - не всегда. Ненавидеть, негодовать, невзлюбить, нездоровиться...

Сообщение **Анн@** » 14 июл 2009, 12:17

Думаю, мало у кого возникают вопросы, как писать слова, которые без "не" и не употребляются вовсе!

Анн@, зря думаете. Это у Вас не возникает сомнения, что они "не употребляются", а у некоторых - очень даже возникают.

Сообщение **Анн@** » 14 июл 2009, 12:25

Сдаюсь! В объявлениях, которые у нас люди пишут, еще и не такое прочитаешь!

Не только у вас. Везде!

Сообщение **Dready** » 14 июл 2009, 13:46

На данном этапе вызывают трудности НЕ с прилагательными. Я не всегда могу понять где подразумевается противопоставление, если нет союза "а".

Это одно из правил по правописанию не с именами прилагательными, взято из Розенталя:

3. Пишутся раздельно с не прилагательные, если имеется или подразумевается противопоставление, например: проблема не простая, а сложная; отношения не враждебные, свет не резкий, молоко не кислое, мясо не свежее, взгляд не добрый, задание не срочное; не многие присутствующие поддержали докладчика (мыслится: ...а отдельные).
(http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm#%D0%B7_04 - пособие Д. Э. Розенталя)

В первом случае есть союз "а", все понятно. А в остальных как-то с трудом воспринимается. То есть мысленно я сам должен доводить это противопоставление?

В принципе я всегда писал правильно, но не задумывался над мотивировкой. Сейчас же пытаюсь обосновывать написанное, но грамотно не получается, путаюсь.

Сообщение **Анн@** » 14 июл 2009, 14:09

Dready, а Вы пишите слитно там, где нет противопоставления с союзом а. А насчет "подразумевается"... Здесь, знаете ли, два пути. Первый - контекст. Пример: "Молоко не кислое, - возмутилась подозрениями хозяйка". То есть контекст нам и даёт это противопоставление. Второй - интуиция. Контекст не понятен, а интуиция молчит - пишите слитно! И пусть хоть кто-нибудь Вам укажет, что Вы поступили неправильно!
Селена, а Вы как считаете?

Анн@, я подготовила ответ, но тут подоспело Ваше сообщение, я хотела добавить реплику к Вам, бац - всё мое подготовленное испарилось. Придется писать заново.

Итак, Dready, попробуем подойти логически.

Например, "мясо не свежее" - это не значит, что оно плохое, протухшее, а всего только то, что "мясо не является свежим".
Вот "мясо несвежее" - это значит, оно именно плохое = "мясо является несвежим".

Точно так же и "взгляд не добрый" - это просто "взгляд не является добрым".
А "взгляд недобрый" - это злой, плохой такой взгляд = "взгляд является недобрым".

Иногда это называют не подразумевающимся противопоставлением, а логическим отрицанием.
Так более понятно?

Сообщение **Анн@** » 14 июл 2009, 15:01

Какая-то очень тонкая грань... Если мясо не является "свежим", то какое оно? А взгляд? Есть же в правиле: если слово с "не" можно заменить можно заменить синонимом без "не", то пишется слитно. Вот мне и интересно, какой взгляд, если он не является "добрым". Если он какой-то.... скажем, "безразличный", то зачем вообще упоминать "добрый"? Как-то тут малопонятно...

У Вас же есть прекрасный пример, с молоком.
______________
В предложении "Особенно-то не спешите, это задание не срочное" подчеркивается логическое отрицание срочности задания, не так ли?

А вот "Это задание (не)срочное, но Вы его всё же не упускайте из виду" - можно почувствовать и то и другое, соответственно написать по-разному, в зависимости от вкладываемого смысла.

Но это опять же "высшая математика", к ней обычно можно не придираться. Добавлю: по-моему, можно.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Да, забыла сказать: грань действительно тонкая.

Сообщение **Анн@** » 14 июл 2009, 15:28

Хорошо, когда есть контекст, когда есть контекстуальные антонимы, благодаря которым мы и можем выбрать раздельное написание.
А насчёт высшей математики... Нет чёткого, однозначного, бесспорного правила - нет и спроса!
А зря... Отсюда и своеволие всякое!

Анн@:Отсюда и своеволие всякое!

Нет, со "своеволием" - это не ко мне.
Я как раз убеждена, что не может быть мнения "под одну гребенку".
И по мне - чем труднее задача, тем интереснее. Есть предмет для рассуждений.

Сообщение **Анн@** » 14 июл 2009, 15:53

Есть установленные правила. Есть реальная жизнь. Конечно, мы не можем со стороцентной уверенностью рассуждать, что автор имел ввиду, когда ставил тот или иной знак, писал слитно или раздельно. Но соотнести реальное предложение из реальной жизни с правилом - это и есть самая трудная, по-моему, задача. И правило здесь должно быть более-менее однозначно. Иначе - какое оно правило?

Сообщение **Dready** » 14 июл 2009, 19:12

Напр.: а) Он некрасивый. b) Он не красивый (мыслится: ...а очень красивый)
То есть там, где человек, хотел бы добавить что-то в плане противопоставления, пишется раздельно. А с мясом, мне кажется, что в большинстве случаев будет именно "несвежее". А там где "не свежее" - человек, опять же таки хотел что-то пояснить про это мясо...
Правильно или нет?

Dready, "не свежее" - это в значении "не последнее по очередности".

Эта газета - свежая, а эти - не свежие. Они же не "испорченные".

Или "для этого блюда вполне можно использовать не свежее мясо". Согласитесь, не подразумевается, что протухшее. Просто - что вот не только что разделанное. Или там - солонину что ли...
Хотя это, конечно, забавно, поскольку говорю же - "высшая математика". Есть возможность остаться непонятым. Так что это я как пример употребления.
Ну, и, конечно, Вы правы насчет "пояснения".

Сообщение **Dready** » 15 июл 2009, 09:52

Ну, теперь более или менее разобрался.
То есть вначале я настраиваюсь на слитное написание, а потом уже думаю: нет ли противопоставления, смотрю на пояснительные и уточнительные слова (отнюдь не, вовсе не, далеко не), не забываю про краткие причастия, деепричастия, ну и т.п...
Тема стала немножко прозрачнее.

Сообщение **vadim_i_z** » 15 июл 2009, 10:44

Селена:"Для этого блюда вполне можно использовать не свежее мясо". Согласитесь, не подразумевается, что протухшее. Просто - что вот не только что разделанное. Или там - солонину что ли...

Выделенное курсивом я однозначно понял бы как "использовать протухшее". Здесь явно требуется какое-то продолжение типа "а солонину".

Dready, я Вам еще подсказочку подкину.

Вот смотрите:
"Не с прилагательным пишется раздельно при наличии в качестве пояснительных слов отрицательных местоимений и наречий (начинающихся с ни) или сочетаний далеко не, вовсе не, отнюдь не, например: никому не известный адрес, ни в чём не повинные люди, нисколько не понятное выражение, ничуть не вредный напиток, далеко не простое решение, вовсе не бесплодные поиски, отнюдь не новый сюжет; ср.: неведомыми мне путями – никому не ведомыми путями; но: В жизни ничего нет невозможного; В том, в чём обвиняется мой сосед, нет ничего незаконного (отрицательное местоимение ничего не зависит от прилагательных, а само ими поясняется);

А если в качестве пояснительного слова выступает наречие меры и степени (весьма, крайне, очень, почти, наречное выражение в высшей степени и т.п.) то не с прилагательным пишется слитно, например: весьма некрасивый поступок, крайне неуместный выпад, очень неудачное выступление, почти незнакомый текст, в высшей степени неразборчивый почерк.

Это я привела из справочника Розенталя.

Это очень хорошее подспорье: если сомневаешься, как писать, вставь наречие меры и степени - пиши слитно, отрицательное наречие или местоимение - пиши раздельно.

Добавлено спустя 1 минуту:

vadim_i_z:я однозначно понял бы как "использовать протухшее".

А я что сказала?

Селена:Есть возможность остаться непонятым.

Сообщение **Dready** » 15 июл 2009, 12:59

Селена, спасибо за подсказку. Думаю, Вы-то уж точно закрепили тему и ошибок не наделаете. Ибо объяснять кому-то материал, есть лучший способ самому его понять.

Сейчас приведу несколько спорных для меня примеров с НЕ:

1. Этот остаток ни в чем не растворим. (было у Розенталя какое-то правило про прилагательные в научной сфере). Или я уже накручиваю, и здесь действительно пишется раздельно, так как НИ В ЧЕМ.

2. Под месяцем НЕЯРКО светится на стволе вишни янтарный натек замершего клея.
Является ли обстоятельство "под месяцем" пояснительным? Если да, то пишем раздельно.

3. Воспитание Ася получила странное, НЕОБЫЧНОЕ, не имевшее ничего общего с воспитанием самого Гагина.
Противопоставлений вроде бы нет - значит пишем слитно.

Далее без объяснений, для проверки упражнения из учебника:
1. Ошибка почти не исправима.
2. Многие звезды не видимы даже в сильный телескоп.
3. Несмотря на суровые холода, посевы озими остались невредимы.
4. Эти методы работы не применимы в теперешних условиях.
5. Запасы солнечной энергии неистощимы.
6. Некоторые звуки на слух неразличимы.
7. Судьба неумолима.
8. Убыль воды невосполнима.
9. Опытные альпинисты неумолимы в походах.

Как я понял, все вышеизложенные примеры на правило кратких причастий. Хотя краткие причастия пишутся раздельно с НЕ, есть слова, которые пишутся слитно, так как без НЕ не имели бы смысла. Ср.: человек неисправим - ошибка не исправима.

Не знаю, правильно ли я это все себе объясняю...

Dready, ну, скажем, "закрепила" я эту тему давно. Если верить тому, что Вы студент, это произошло тогда, когда Вас еще на свете не было.

Насчет Ваших примеров, которые даны без комментариев: Вы несколько перемудрили.

Читайте здесь: http://www.booference.pochta.ru/ortho_xvii.html#sect66, особенно п. 10.
Если будет вопрос по переходности глаголов, задавайте. Тоже объясню.

Теперь по поводу Ваших вопросов:
1. Вы правы про ни в чем.

2. Что может пояснить "под месяцем"? Конечно же, здесь наречие "неярко" можно заменить синонимом "слабо, слегка". Следовательно - написание действительно слитное.

3. Здесь же прямо дан ряд синонимов: "странное, необычное". Конечно же, пишем слитно.
Противопоставления здесь не учитываются, поскольку это прилагательное, а, как известно, "наличие пояснительных слов, как правило, не влияет на слитное написание не с прилагательными" (Розенталь). Про "как правило" см. моё разъяснение в предыдущем посте.

Успехов!

НЕ с различными частями речи ⇐ Грамматика