ГрамматикаО названии части речи русского языка

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Ильяс Токсанбаев
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 12.12.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: экономист
Откуда: Казахстан
Возраст: 45
 О названии части речи русского языка

Сообщение Ильяс Токсанбаев »

В русском языке имеется часть речи - Имя существительное. Тоесть в нем содержатся названия вещей, которые существуют. Но не это меня интригует, словосочетание - "имя существительное", которое по правилам грамматики русского языка подобно сочетанию слов - "место хорошее". Почему нельзя назвать раздел " имя, которое существует" или "существующее имя". Можно этот раздел назвать просто "имя, имена" или "название", как арабском языке "исм" тоесть "имя" или английском "noun" ? Если исходить с логической точки зрения, то согласно философии есть бытие и небытие, тоесть существование и несуществование, реальность и иллюзия. Если имя существительное отражает существующие вещи, или вещественные имена, то какая часть речи называет имена несуществующие, например абстрактные понятия - линия, плоскость или гоблины? Помоему этот раздел нужно переименовать в "Имя".

Был такой случай в школе, когда спросили учительницу русского языка, - Существует ли Баба-Яга? Она ответила, что Баба-Яга не существует, это сказка и вымысел.
Тогда ее спросил ученик: - Слово "Баба-Яга" какой части речи относится? Учительница - Имя существительное. Ученик - Так как Баба-Яга - имя существительное, то Баба-Яга - СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ, значит Баба-Яга - оно СУЩЕСТВУЕТ!

Добавлено спустя 14 минут 1 секунду:
Также, кажется странным название части речи "Имя существительное", где определение стоит после определяемого, как например, по аналогии "Настроение хорошее". Насколько мне известно, так не говорят, а используют словосочетание в названиях, как если бы оно называлось "Хорошее настроение", а не "Настроение хорошее".
ПРЕКРАСНАЯ РОССИЯ, ПРЕКРАСЕН ЛИК ТВОЙ. Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ РОССИЯ! БЛАГОСЛОВЕН, ЛОБЫЗАЮЩИЙ ДЛАНИ КРАСЫ РУССКОЙ!

Реклама
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение irida »

Ильяс Токсанбаев, обратитесь к истокам - греческому и латыни, вы сразу увидите, что все наши грамматические "термины" - это просто дословный перевод. По-гречески существительное - οusiastiko, образовано от ousia, что означает "суть", "сущность". То же самое и с "именем" и с порядком слов.
Про Бабу-Ягу пример очень забавный, однако... Ни филологи ни философы с Вами не согласятся.
Желаю успехов в поиске! :D

Аватара пользователя
Автор темы
Ильяс Токсанбаев
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 12.12.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: экономист
Откуда: Казахстан
Возраст: 45
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение Ильяс Токсанбаев »

"Про Бабу-Ягу пример очень забавный, однако... Ни филологи ни философы с Вами не согласятся."
Почему не согласятся?

СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ
существительное [существительное] ср. Часть речи, обозначающая предмет и обычно изменяющаяся по падежам и числам; имя ~ (в лингвистике).

ПРЕДМЕТ
а, м. 1. Всякое материальное явление, вещь. П. неопределенной формы. П. первой необходимости. П. домашнего обихода. Предметы народного потребления. 2. чего. Тот (то), на кого (что) направлена мысль, какое-н. действие, объект (во 2 знач.). П. спора. П. насмешек. П. обожания, любви. П. сочинения. 3. Наука или раздел науки, круг каких-н. знаний как особая учебная дисциплина. Учебный п. Успевать по всем предметам. Профилирующие предметы в вузе. * На предмет чего, в знач. предлога с род. п. (устар. и офиц.) - для чего, с какой целью. Медицинское обследование на предмет диспансеризации. || прил. предметный, -ая, -ое (к 1 и 3 знач.). П. указатель (в книгах)

Тогда Баба-Яга - материальное явление, вещь ???

Добавлено спустя 23 минуты 6 секунд:
irida:Ильяс Токсанбаев, обратитесь к истокам - греческому и латыни, вы сразу увидите, что все наши грамматические "термины" - это просто дословный перевод. По-гречески существительное - οusiastiko, образовано от ousia, что означает "суть", "сущность". То же самое и с "именем" и с порядком слов.
Про Бабу-Ягу пример очень забавный, однако... Ни филологи ни философы с Вами не согласятся.
Желаю успехов в поиске! :D
Считаю, нужно логический смысл и название, привести в соответствие; или изменить смысл слов, или создать некий новый стиль. Дословный перевод может принести к таким вот казусам.

Наверно нужно исходить из самой сути русского языка или "русской души", а не механический перевод с других языков. Грамматику нужно конструировать исходя из "духа", тоесть менталитета языка, - русского менталитета. И эта грамматика будет составлена и соответственно свойственна только и ради русского языка. У нас должна быть своя грамматика, отражающая менталитет, а не логическое построение. У нас скорее всего не грамматика, а логика. Логика отражает законы свойственные и общие для всех языков. Недаром языкознание по другому называют логика. Грамматика, должно быть нечто особенное и свойственное какому то определенному языку, тоесть у каждого языка своя грамматика.

Такой вывод я делаю под влиянием Абу Насра Мухаммада Аль-Фараби (870-950) "Избранные трактаты. Наука о языках"
ПРЕКРАСНАЯ РОССИЯ, ПРЕКРАСЕН ЛИК ТВОЙ. Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ РОССИЯ! БЛАГОСЛОВЕН, ЛОБЫЗАЮЩИЙ ДЛАНИ КРАСЫ РУССКОЙ!

Аватара пользователя
Автор темы
Ильяс Токсанбаев
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 12.12.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: экономист
Откуда: Казахстан
Возраст: 45
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение Ильяс Токсанбаев »

Ученик спросил у другой учительницы - Существует ли Баба-Яга? Другая учительница ответила, что Баба-Яга существует в воображении, и, например, в книгах.

Ученик - Наверно, выражение "в воображении и книгах существует" - речевая ошибка. В воображении Баба-Яга воображается, а не существует. В книгах описывается сказочный персонаж или воображаемое Баба-Яга, а не существует оно там как сущность.
ПРЕКРАСНАЯ РОССИЯ, ПРЕКРАСЕН ЛИК ТВОЙ. Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ РОССИЯ! БЛАГОСЛОВЕН, ЛОБЫЗАЮЩИЙ ДЛАНИ КРАСЫ РУССКОЙ!

Аватара пользователя
Sergei Khariton
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: manager
Откуда: Минск
Возраст: 53
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение Sergei Khariton »

Странно, что ученики не придрались к другим частям речи, типа прилагательного или местоимения - такой простор для творчества :)
-Девушка, вам водочки или спирта?
-Ой, я прям не знаю, все такое вкусное...

Лингвисток
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 02.01.2009
Образование: школьник
Откуда: МОСКВА
Возраст: 22
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение Лингвисток »

Почему назвали имя существительное именем существительным? Согласен, странновато, но, посудите сами, почему вас назвали именно таким именем? По двум причинам: а) ваши родители знают историю этого имени б) потому что вашим родителям так захотелось. Это имя вам приглянулось. Ильяс Токсанбаев, это когда было? Думаете тогда учёные-лингвисты думали об этом. Я сомневаюсь, но это моё личное мнение, может вы думаете по-другому. Но моё мнение таково: в древности людям так захотелось. Я посмотрел в Интрнете. Ничего интересного не нашёл. Но ведь в названии "имя существительного" есть слово "имя". Существительное - значит существует, тель - суффикс, отчего образовалось слово, н - суффикс, а ое - окончание. Вроде бы для меня всё впорядке. Посудите сами.

Аватара пользователя
Автор темы
Ильяс Токсанбаев
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 12.12.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: экономист
Откуда: Казахстан
Возраст: 45
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение Ильяс Токсанбаев »

Я говорю здесь о соответствии названия части речи и смысла его. К именам существительным относятся несуществующие понятия, например, несуществующий гоблин является именем существительным по правилам грамматики.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Sergei Khariton:Странно, что ученики не придрались к другим частям речи, типа прилагательного или местоимения - такой простор для творчества :)
Там все в порядке. Мое мнение, назвать Имя сущ. просто Имя. А другие названия, такие как Имя прилагательное, Имя числительное оставить без изменения.
ПРЕКРАСНАЯ РОССИЯ, ПРЕКРАСЕН ЛИК ТВОЙ. Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ РОССИЯ! БЛАГОСЛОВЕН, ЛОБЫЗАЮЩИЙ ДЛАНИ КРАСЫ РУССКОЙ!

Аватара пользователя
БУКВОЛЮБ
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 21.03.2008
Откуда: Москва
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение БУКВОЛЮБ »

Привет, Ильяс!
Мню, в данном грамматическом термине надо исходить из того, что первично -- материя или сознание т. е. вещь или слово её называющее. Существует ли вещь независимо от слова, или же только изречённое слово заставляет вещь впервые появиться и, будучи изрекаемым, поддерживает затем ея существование? Каждый волен решать эту философему по-своему. С моей точки зрения идеалиста, полагающего, что "вначале было слово", термин "имя существительное", хотя и несколько громоздок, но достаточно правилен, бо "существительное" = "заставляющее существовать".
А существует ли баба Яга? Возможно и существует в каком-то мире, кто знает? Д. Андреев в "Розе мира" упоминает о мире населённым известными "книжными" героями (осуществлёнными и существующими словом). Верить/не верить в это -- личное дело каждого...
ИГНОР: ValerijS

Аватара пользователя
Автор темы
Ильяс Токсанбаев
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 12.12.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: экономист
Откуда: Казахстан
Возраст: 45
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение Ильяс Токсанбаев »

Я Вас понял, если Баба-Яга не существует в нашем мире, то оно может существовать в параллельном или еще каком-нибудь мире. То есть существование Баба-Яги возможно, подобно тому как сладость морской воды. Суть Вашего ответа сводится к тому, что Баба-Яга существует где-то.
Суть ответа сводится к выражению: - докажи обратное.
БУКВОЛЮБ:Привет, Ильяс!
А существует ли баба Яга? Возможно и существует в каком-то мире, кто знает? Д. Андреев в "Розе мира" упоминает о мире населённым известными "книжными" героями (осуществлёнными и существующими словом).
Тогда, получается, что сознание определяет бытие.

Применительно к Божественному Воображению, все, что Бог вообразил оно существует. Я согласен с Вами в этом смысле. Вещи, согласно философам существовали в Божественном Воображении предвечно, это было потенциальное существование, а после сотворения вещи приобретают актуальное существование. Здесь сознание Бога определяет бытие.
ПРЕКРАСНАЯ РОССИЯ, ПРЕКРАСЕН ЛИК ТВОЙ. Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ РОССИЯ! БЛАГОСЛОВЕН, ЛОБЫЗАЮЩИЙ ДЛАНИ КРАСЫ РУССКОЙ!

Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение Фалалей »

Тогда выходит что, если у вас два дедушки – один жив, а другой умер (не существует) – то второй, в отличие от первого, уже не имеет права быть именем существительным?

Лингвисток
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 02.01.2009
Образование: школьник
Откуда: МОСКВА
Возраст: 22
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение Лингвисток »

Нет, это глупости. Имя существительное - это самостоятельная часть речи, обозначает ПРЕДМЕТ, ЖИВНОСТЬ или НЕЖИВНОСТЬ. К примеру два дня: 5 января и 6 января. 5 января прошло - так числительное не может быть числительным, а существительное существительным?

Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение Фалалей »

Неживность это труп. А, если и труп истлел и остался в памяти один только образ, который находится в том же виртуальном пространстве, что и Баба Яга?

оксана27
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 06.01.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: медик
Откуда: питер
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение оксана27 »

скажите имеет ли значение место постановки знака вопроса в данном вопросе:что есть у бедняка и нет у богача, это нельзя любить и нельзя ненавидеть?.....

Аватара пользователя
Автор темы
Ильяс Токсанбаев
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 12.12.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: экономист
Откуда: Казахстан
Возраст: 45
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение Ильяс Токсанбаев »

Так можно спорить долго.

Здесь с названием части речи (имя сущ.) предлагаю, альтернативный вариант. Ввести изменения в толковый словарь, а именно в толковании слова существительное. Нужно добавить еще одно значение эту слову.

Существительное - часть речи обозначающее, кроме всего прочего, также несущее или небытие, а также возможно несущее. Тогда все станет на свои места, существительное обозначает:
1. Сущие вещи, как например камень, стол и т.д.
2. Несущие понятия или небытийные абстракции: - гоблины, геометрические фигуры и т.д.
3. Возможно несущее - сладость морской воды, рай для грешников, кривая прямая и т.д.

Если так не сделать, то есть не добавить еще одно значение слову существительное, то всегда нужно будет говорить: - Существует несущая (несуществующая) Баба-Яга. А если добавить, все таки значение несущности, то можно будет без ошибки, просто сказать : - Существует Баба-Яга. Где существует, может иметь значение несущности. Выражение: - Существует несущность - это вполне правильно, и имеет свой смысл.

Если есть другие варианты, то пишите, пожалуйста!

РУССКИЙ ЯЗЫК - ЭТО СЛАДОСТЬ РУССКОЙ ДУШИ!

С ОБОЖАНИЕМ К СВЯЩЕННОЙ РОССИИ!
ПРЕКРАСНАЯ РОССИЯ, ПРЕКРАСЕН ЛИК ТВОЙ. Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ РОССИЯ! БЛАГОСЛОВЕН, ЛОБЫЗАЮЩИЙ ДЛАНИ КРАСЫ РУССКОЙ!

Аватара пользователя
БУКВОЛЮБ
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 21.03.2008
Откуда: Москва
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение БУКВОЛЮБ »

Ильяс Токсанбаев:Здесь с названием части речи (имя сущ.) предлагаю, альтернативный вариант. Ввести изменения в толковый словарь, а именно в толковании слова существительное. Нужно добавить еще одно значение эту слову.
Ильяс, уважаемый, кому на форуме Вы это предлагаете? Составители словарей сюда вряд ли заглядывают. Поговорить-то мы можем, и, возможно, сможем даже договориться, но предлагать подобное надо всё же не здесь.
Существительное - часть речи обозначающее, кроме всего прочего, также несущее или небытие, а также возможно несущее.
"Существительное" -- термин не философский, а грамматический, т.е. в русском это определяется как "предмет" имеющий род, число и склонение. А определение слова "предмет" уже включает в себя всё, что Вы хотите добавить к определению существительного.
ИГНОР: ValerijS

Аватара пользователя
Автор темы
Ильяс Токсанбаев
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 12.12.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: экономист
Откуда: Казахстан
Возраст: 45
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение Ильяс Токсанбаев »

Согласно словарю
ПРЕДМЕТ
а, м. 1. Всякое материальное явление, вещь. П. неопределенной формы. П. первой необходимости. П. домашнего обихода. Предметы народного потребления. 2. чего. Тот (то), на кого (что) направлена мысль, какое-н. действие, объект (во 2 знач.). П. спора. П. насмешек. П. обожания, любви. П. сочинения. 3. Наука или раздел науки, круг каких-н. знаний как особая учебная дисциплина. Учебный п. Успевать по всем предметам. Профилирующие предметы в вузе. * На предмет чего, в знач. предлога с род. п. (устар. и офиц.) - для чего, с какой целью. Медицинское обследование на предмет диспансеризации. || прил. предметный, -ая, -ое (к 1 и 3 знач.). П. указатель (в книгах)

Тогда Баба-Яга - материальное явление, вещь ???
ПРЕКРАСНАЯ РОССИЯ, ПРЕКРАСЕН ЛИК ТВОЙ. Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ РОССИЯ! БЛАГОСЛОВЕН, ЛОБЫЗАЮЩИЙ ДЛАНИ КРАСЫ РУССКОЙ!

Аватара пользователя
БУКВОЛЮБ
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 21.03.2008
Откуда: Москва
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение БУКВОЛЮБ »

А до 2-го пункта Вы не дочитали разве :( ? Если Вам не нравится Б.Я. как материальное явление, возьмите её нп. как "предмет спора" или даже как "предмет обожания" :Rose:
ИГНОР: ValerijS

Аватара пользователя
Автор темы
Ильяс Токсанбаев
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 12.12.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: экономист
Откуда: Казахстан
Возраст: 45
 Re: О названии части речи русского языка

Сообщение Ильяс Токсанбаев »

Да, вижу вот:

2. чего. Тот (то), на кого (что) направлена мысль, какое-н. действие, объект (во 2 знач.). П. спора. П. насмешек. П. обожания, любви. П. сочинения.

Тут сказано на тот (то) или кого (что) направлена мысль.

Тот (то) или кого (что) - это имена сущ. или предметы. Здесь идет переадресация к первому значению слова ПРЕДМЕТ. Поэтому я не стал рассматривать второе значение.
ПРЕКРАСНАЯ РОССИЯ, ПРЕКРАСЕН ЛИК ТВОЙ. Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ РОССИЯ! БЛАГОСЛОВЕН, ЛОБЫЗАЮЩИЙ ДЛАНИ КРАСЫ РУССКОЙ!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Отличное продвижение русского языка и культуры речи
    Ксения Весенняя » 24 апр 2013, 08:34 » в форуме Культура речи
    0 Ответы
    666 Просмотры
    Последнее сообщение Ксения Весенняя
    24 апр 2013, 08:34
  • Части речи?
    Dingach » 10 апр 2011, 14:27 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    4 Ответы
    2749 Просмотры
    Последнее сообщение Анна4
    11 апр 2011, 11:43
  • Части речи
    Елена » 12 фев 2007, 20:37 » в форуме Грамматика
    0 Ответы
    3038 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    12 фев 2007, 20:37
  • Определить все части речи
    Нина-С » 30 янв 2009, 18:09 » в форуме Высшее образование
    4 Ответы
    1378 Просмотры
    Последнее сообщение Нина-С
    10 фев 2009, 15:32
  • Топонимы как части речи
    Nikolai » 07 май 2013, 10:44 » в форуме Топонимы
    2 Ответы
    1304 Просмотры
    Последнее сообщение самый главный енот
    05 май 2015, 16:46