Синтаксис и пунктуация

Сообщение **Laa911** » 11 сен 2006, 22:01

Приходится по работе много и часто писать, но с запятыми не дружу совершенно.
Может присоветуете что нибудь.

Сообщение **Елена** » 11 сен 2006, 22:40

Для начала постарайтесь писать простыми предложениями, (если можно, конечно).
Но Вы, видимо, имели в виду какое-то пособие? Тогда пусть будет самое простое, школьное (Розенталь для школьников, например).
Вот, например, что перед "но" ставится запятая -Вы же в курсе

А вообще пунктуация и синтаксис сродни математике. Там чистая логика, на мой взгляд.
А в чём конкретные проблемы?

Сообщение **Laa911** » 12 сен 2006, 09:12

В том то и проблема, что я их ставлю по наитию

как показывает практика - не всегда правильно

Присоединюсь к рекомендациям Елены, а от себя добавлю, что приучаю своих сотрудников пользоваться клавишой F7 (В Ворде - это проверка не только орфографии, но и пунктуации). Что и Вам советую.

Сообщение **Laa911** » 12 сен 2006, 10:50

F7 - это не панацея - без понимания почему кнопка не поможет.

Сообщение **Елена** » 12 сен 2006, 14:44

Я бы начала с простого.
1.Перечисления, ясно, в запятых (помидоры, ананасы, яблоки)
Помидоры, ананасы И яблоки...
помидоры и ананасы, И яблоки...
и помидоры, и ананасы, и яблоки...
2. Сложное предложение
Помидоры растут, ананасы зреют. (ср.помидоры растут и зреют)
Помидоры растут, И ананасы зреют.

Это самые простые случаи. А вот осложнения приносят сложности и трудности...
Понимаете: наитие хорошо бы подкрепить чем-то более существенным (знанием или логикой). ЗДесь Вы правы...
Давайте прямо на конкретных примерах. Может, мне удастся логическую цепочку выстроить, а Вам уловить.

Сообщение **Кира** » 15 фев 2007, 11:58

Здравствуйте!
Помогите!
Как правильно написать:
"Хранить в сухм тёмном месте" или "хранить в сухом, тёмном месте".
Буду очень благодарна за обоснованный ответ.

Сообщение **Елена** » 15 фев 2007, 12:26

Кира, правильнее всё-таки без запятой. Это неоднородные определения (разные характеристики места).

Сухой - обязательно тёмный? Нет. Поэтому запятую можно не ставить.
Тёмное, мрачное место - нужна запятая, поскольку здесь определения однородные.

Сообщение **Кира** » 15 фев 2007, 13:26

Спасибо за ответ.
У меня некоторая проблема с понимаем однородных/неоднородных определений.
Почему мы пишем "мшистые, лесистые берега", хотя "мшистые" - не обязательно - "лесистые"?

Добавлено спустя 20 минут 41 секунду:

И еще вопрос
"Хранить в сухом тёмном прохладном месте" - тоже все без запятых?

Сообщение **Елена** » 15 фев 2007, 15:08

Кира,
Мшистые, возможно, не всегда лесистые, но связь с лесом подразумевается. Лесистые - более широкое понятие, нежели мшистые.
Поэтому запятая в этом случае оправдана.

ПРо сухое тёмное прохладное место...Да, без запятых.

ПРо сухое тёмное просхладное место...Да, без запятых.

Но можно и с запятыми. Мне больше всего нравится правило про запятые между неоднородными членами: обычно они не ставятся, но если автор хочет усилить значение каждого из определений, то ставятся. Короче, хочешь ставь, хочешь не ставь, никто не упрекнет

Кто докажет, что я не хотел усилить значение определения?

Сообщение **Елена** » 15 фев 2007, 18:53

Кто докажет, что я не хотел усилить значение определения?

Действительно, никто...

А я иногда просто смотрю на интонацию перечисления. И всё. (чутьё)

Проблема в том, что запятые зачастую не несут никакой смысловой нагрузки, а всего лишь разграничивают те или иные синтаксические конструкции, - т.е. ставятся не по интонационному принципу, а в зависимости от структуры предложения. В тех же мшистых лесистых берегах - что с запятой, что без нее - смысл не меняется

Я знаю, просто на неё облакачиваюсь

Сообщение **Fletron** » 14 июн 2009, 16:55

У меня тоже были проблемы с мшистыми, лестными берегами — в учебники на это правило я сделал больше всего ошибок.

Стыдно признаться, но совершенно не дружу с запятыми :-(

Синтаксис и пунктуация ⇒ Стыдно признаться, но совершенно не дружу с запятыми :-(