ГрамматикаБУКВЫ "Ь", "Ъ", "Й" КАКИМИ БУКВАМИ ОНИ СЧИТАЮТСЯ?

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
САРА
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 03.12.2008
Образование: среднее
Профессия: МУЗЫКАНТ
Откуда: москва
 БУКВЫ "Ь", "Ъ", "Й" КАКИМИ БУКВАМИ ОНИ СЧИТАЮТСЯ?

Сообщение САРА »

КАКИМИ БУКВАМИ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ЭТИ ТРИ ( СОГЛАСНЫЕ ИЛИ НЕТ) ?

Добавлено спустя 16 минут 5 секунд:
ЛЮДИ ДОБРЫЕ, ПОДСКАЖИТЕ, ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ЭТИ БУКВЫ СОГЛАСНЫМИ? ЧТО-ТО МНЕ ПОДСКАЗЫВАЕТ, ЧТО ОНИ ТОЧНО НЕ ОТНОСЯТСЯ К ГЛАСНЫМ. ВОЗМОЖНО ОНИ НИ ТО- НИ ДРУГОЕ, А ИМЕЮТ СВОЕ НАЗВАНИЕ?

Реклама
Аватара пользователя
adm2
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1178
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow
 Re: БУКВЫ "Ь", "Ъ", "Й" КАКИМИ БУКВАМИ ОНИ СЧИТАЮТСЯ?

Сообщение adm2 »

Й - мягкий согласный.
Буквы Ь и Ъ не обозначают звуков, поэтому они и не гласные и не согласные.
Ь обозначает мягкость, а Ъ испольуется как разделительный знак. Вроде так.

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: БУКВЫ "Ь", "Ъ", "Й" КАКИМИ БУКВАМИ ОНИ СЧИТАЮТСЯ?

Сообщение Фантазёр »

Буква Й по теории СОГЛАСНАЯ, а фактически, по жизни - ГЛАСНАЯ. Это доказывается самим фактом происхождения звука, который она обозначает. В отличие от всех прочих гласных и согласных звуков его невозможно произнести изолировано от речевого потока. В разделном произношении он абсолютно беззвучен, но всегда и без всяких исключений возникает по завершении звучания ЛЮБОГО ГЛАСНОГО, если при этом происходит возвращение артикуляционных органов в нейтральное положениие - АЙ, ЯЙ, ОЙ, ЁЙ, ЭЙ, ЕЙ, УЙ, ЮЙ, ЫЙ, ИЙ. Правильнее всего называть его полугласным, так как по происхождению он прямо связан с гласными, но отличается от них краткостью произношения.

Буквы Ъ и Ь не гласные и не согласные. К сожалению они дублируют друг друга в функции отделения гласного звука после согласного. НАш алфавит ничего не потерял бы от исключения из него буквы Ъ!

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: БУКВЫ "Ь", "Ъ", "Й" КАКИМИ БУКВАМИ ОНИ СЧИТАЮТСЯ?

Сообщение vadim_i_z »

Фантазёр, так уже пытались исключить. Но вернули.

Елена Тростникова
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 20.04.2007
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Возраст: 65
 Re: БУКВЫ "Ь", "Ъ", "Й" КАКИМИ БУКВАМИ ОНИ СЧИТАЮТСЯ?

Сообщение Елена Тростникова »

Вообще-то, строго говоря, гласными или согласными являются звуки, а не буквы. А буквы - это графические знаки для обозначения звуков, причем одна и та же буква может обозначать разные звуки.
И если "Й" всегда обозначает сонорный согласный "й" (j), то с Ь и Ъ картина другая.
Мягкий знак (бывший "ерь") Ь - либо не обозначает никакого звука, а только мягкость предшествующего согласного; либо, используясь как разделительный, обозначает все тот же "й" перед последующим гласным: "семья", "полью" и т. д. Слышите это "й"?
А Ъ теперь бывает только разделительным, и значит, обозначает тот же "й", но после приставок: съел (ср. сел). Так что за ним непременно стоит звук - согласный.

Длинный Нос
писарь
писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: что-то между рабом и царём
Откуда: Изнутри
 Re: БУКВЫ "Ь", "Ъ", "Й" КАКИМИ БУКВАМИ ОНИ СЧИТАЮТСЯ?

Сообщение Длинный Нос »

А как быть с таким примером как дъно. В одном случае звук утратился (на дне), в другом, наоборот, удлиннился (донный)? Какая-то "гласность", получается, была у ъ?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: БУКВЫ "Ь", "Ъ", "Й" КАКИМИ БУКВАМИ ОНИ СЧИТАЮТСЯ?

Сообщение самый главный енот »

Длинный Нос:Какая-то "гласность", получается, была у ъ?
Когда-то буквы "Ь" и "Ъ" использовались для обозначения редуцированных гласных
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Буров Эдуард
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 129
Зарегистрирован: 25.06.2010
Образование: школьник
 Re: БУКВЫ "Ь", "Ъ", "Й" КАКИМИ БУКВАМИ ОНИ СЧИТАЮТСЯ?

Сообщение Буров Эдуард »

Длинный Нос:А как быть с таким примером как дъно. В одном случае звук утратился (на дне), в другом, наоборот, удлиннился (донный)? Какая-то "гласность", получается, была у ъ?
В русском языке много слов, в которых происходит чередование е и о с нулём звука. Причём эти чередования могут происходить и в корне, и в приставке, и в суффиксе.
Чем объясняются такие чередования? Когда-то, очень давно, в русском языке были гласные, которые называют теперь сверхкраткими (редуцированными). Они и в самом деле отличались в произношении своей краткостью.
Долго жили в языке эти звуки, но пришло время - и они стали исчезать, превращаться в нуль звука. Но пропали они не везде, а только там, где звучали совсем кратко, невнятно. В других же случаях они превратились в знакомые нам гласные е и о.
Вот так и получилось, что в одной и той же морфеме звук то произносится, то не слышен совсем (нуль звука): пень - пня (е//нуль звука), продавец - продавца (е//нуль звука), подобрать - подбирать (о//нуль звука).
("Русский язык. 5 класс", М. М. Разумовская)

Лила87
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 03.08.2010
Образование: школьник
Профессия: бухгалтер
Откуда: Баку Азербайджан
Возраст: 10
 Re: БУКВЫ "Ь", "Ъ", "Й" КАКИМИ БУКВАМИ ОНИ СЧИТАЮТСЯ?

Сообщение Лила87 »

"Ь" мягкий соглсаный. Другие буквы я незнаю что они считаются

тимофей
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 07.01.2015
Образование: школьник
Откуда: Россия, Алтайский край, Барнаул, ул. Бабуркина, 6 кв. 55
Возраст: 13
 Re: БУКВЫ "Ь", "Ъ", "Й" КАКИМИ БУКВАМИ ОНИ СЧИТАЮТСЯ?

Сообщение тимофей »

это был не вопрос а опрос на самом деле буквы ъ ь й все гласные вот послушайте подъыыезд у ъ звук ы теперь ь мелочьи у ь звук и йиод йиииии у й звук и а ы и это гласные звуки

Аватара пользователя
ziomka
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 531
Зарегистрирован: 02.01.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Польша
 Re: БУКВЫ "Ь", "Ъ", "Й" КАКИМИ БУКВАМИ ОНИ СЧИТАЮТСЯ?

Сообщение ziomka »

На польском языке (и на русском, пожалуй, так же) гласные образуют (творят) слоги. Значит: сколько гласных, столько слогов в слове. "Й", "ь" и "ъ" слогов не образуют, отсюда вывод: они точно не гласные. "Й" - сонорный согласный, а остальные - исторические реликты древних полугласных, которые сегодня служат только вспомогательными обозначениями мягкости или твёрдости.
Я не русистка, но мне так кажется - на основе польской грамматики.

Аватара пользователя
Evropeytsev Denis
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 93
Зарегистрирован: 19.01.2014
Откуда: Россия, Тольятти
Возраст: 41
 БУКВЫ "Ь", "Ъ", "Й" КАКИМИ БУКВАМИ ОНИ СЧИТАЮТСЯ?

Сообщение Evropeytsev Denis »

Гласным или согласным может быть звук, но не буква.

ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 345
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
 БУКВЫ "Ь", "Ъ", "Й" КАКИМИ БУКВАМИ ОНИ СЧИТАЮТСЯ?

Сообщение ПэЩербинин »

САРА, постановка вопроса требует уточнения его контекста. Приведу три примера, которые пояснят мой ответ.

1. Если Вы школьник(ца), сдающий(ая) экзамен по механике, то Вы демонстрируете не знание природы, вернее, её законов, а умение мыслить в некоторой абстрактной и не имеющей связи с природой, системе уравнений.

2. Если Вы в контрольной расставляете ударение в словах, то демонстрируете знание словаря ударений, а не знание русского языка.

3. Мешок пуговиц можно разложить на отдельные кучки множеством различных способов: по размеру, по цвету, по форме, … модные/немодные.

Совет.

Если Вы готовитесь к ответу перед преподавателем, ответьте так, как он утверждает. Всё равно, это не имеет никакого значения.
Если Вас действительно заинтересовал ответ на этот вопрос, то попытайтесь понять, для чего он (ответ) Вам нужен. Возможно, после этого, Вы сформулируете вопрос иначе.
Я извиняюсь.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Звуки, обозначаемые буквами Я, Ю, Ё
    Фантазёр » 26 апр 2012, 20:26 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    99 Ответы
    6623 Просмотры
    Последнее сообщение Фантазёр
    05 мар 2014, 22:20
  • Как писать числа - цифрами/буквами?
    Wm16 » 27 окт 2018, 10:06 » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    2913 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    29 окт 2018, 13:00
  • Кто не знает буквы «ять», буквы «ять», буквы «ять»...
    vadim_i_z » 04 авг 2016, 13:19 » в форуме Интересное в литературе
    21 Ответы
    1766 Просмотры
    Последнее сообщение водица
    14 авг 2016, 10:46
  • Какими фонемами различаются пары слов
    Крайнова Виктория » 12 июн 2013, 08:55 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    2235 Просмотры
    Последнее сообщение kia
    12 июн 2013, 12:39
  • Перед какими согл. может находиться как зв. ,так и гл. звук
    sio » 08 окт 2013, 18:27 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    20 Ответы
    1895 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
    21 окт 2013, 15:36