ОрфографияДвойной стандарт

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Двойной стандарт

Сообщение Фантазёр »

После шипящих Ш и Ж всегда пишется только И, а вот после Ц – в одних случаях И, а в других – Ы. Интересно узнать, какими ФОНЕТИЧЕСКИМИ законами управляет такая «несправедливость» ?

Реклама
Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Двойной стандарт

Сообщение Елена »

Вопрос очень интересный. МЕня тоже всегда интересовало, почему всё-таки цыган и цыплёнок - исключения из такого стройного ряда циновок, циркулей и цирков...А ведь было время, когда и цифра, и циновка писались чрез ы. Да и цикорий был "цыхорием" в 16....году. Причина появления (или просто правописания) И разные: и где-то происхождение, где-то правила орфографии. А вот ципля - "бабушка" цыплёнки ,(которая появилсь в 17 веке) - писалась через и. Причём, ципля, в свою очередь, предположительно, образовалась от разговорной формы цып-цып....
Т.е. фонетически многое "тянется" к ы. Но это в русском произношении. А во многих языках всё тип-тип, тиб-тиб, цип-цип и т.д.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Двойной стандарт

Сообщение vadim_i_z »

В начале шестидесятых в рамках тогдашней орфографической реформы планировалось это исправить.
Но менять правописание всё-таки не стали.
См.
http://wolfriend.livejournal.com/439377.html
http://wolfriend.livejournal.com/439773.html

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Двойной стандарт

Сообщение Елена »

Всё-таки с концом слов дело обстоит как-то определённее. - ция с и тогда (в 60-е) было "узаконено"?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Sergei Khariton
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: manager
Откуда: Минск
Возраст: 53
 Re: Двойной стандарт

Сообщение Sergei Khariton »

Фантазер, приезжайте в Минск, в белорусском языке как слышится, так и пишется - будет вам счастье :D
-Девушка, вам водочки или спирта?
-Ой, я прям не знаю, все такое вкусное...

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Двойной стандарт

Сообщение Фантазёр »

Попробую сам же и ответить на свой вопрос.
1. "Несправедливость" видится в том, что буква Ц имеет привилегии. Цыган и цыплёнок, очевидно, более значимы, чем, скажем, Цицерон, а потому и пишутся они как произносятся и слышатся. Почему "огурЦЫ, наглеЦЫ", а также "лисиЦЫн" или "сестриЦЫн" удостоены такой же чести, не поддаётся объяснению. Устранить эту несправедливость проще простого - установить единое правило! Либо во множественном числе и в суффиксах после Ш и Ж писать Ы, например: "лыжЫ, крышЫ, мышЫ - мышЫный, ужЫ - ужЫный", либо во всех случаях, в том числе и после Ц, писать одну букву, и ею, конечно же, должна быть Ы.
2. Интересно, что ПОСЛЕ (ВМЕСТЕ, ОДНОВРЕМЕННО !) с Ц невозможно произнести И, и после Ш и Ж всегда, за немногим исключением, например, ДРОЖЖИ, ВОЖЖИ, произносится и слышится Ы. Здесь официальная теория расходится с практикой, причём ПРОСТО и ДОХОДЧИВО ОБЪЯСНИТЬ ВСЕМ РУССКОГОВОРЯЩИМ не из своего круга избранных, почему, когда произносятся одни звуки, необходимо писать буквы, обозначающие другие звуки, она не в состоянии. Это результат того, что некотроые положения теории вступают в противоречие с законами артикуляции, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРТИКУЛЯЦИЯ ЯВЛЯЕТСЯ самой веской, самой основательной ПРИЧИНОЙ возникновения и СУЩЕСТВОВАНИЯ ЗВУКОВ РЕЧИ, поскольку образует именно ту форму звука (точнее - звуковой волны),которая одна только одинаково воспринимается всеми без исключения слушающими. Но, если принять моё предложение о замене графемы Ы на И, то написание большинства слов не изменится, например: ЖИЗНЬ, ШИНА.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Двойной стандарт

Сообщение Фантазёр »

Sergei Khariton, с огромной симпатией отношусь к нашим белорусским братьям, не смотря на то (а может быть, в том числе и благодаря тому!), что они опережают нас в данном вопросе.

Аватара пользователя
Герман
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 11.09.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: С-Петербург
Возраст: 55
Контактная информация:
 Re: Двойной стандарт

Сообщение Герман »

И сколько я не смотрел литературы по данному поводу, нет единого правописания и толкования. Т.е. вопрос до сих пор "не устаканен". А что до беларускай мовы, то там чисто фонетический принцип орфографии "як слышiш, так i пiшеш". Она достаточно хорошо отражает живой разговорный народный язык, однако, если в такой орфографии написать текст на русском языке, то это будет на 100% безграмотный текст, против всех установленных норм и правил. :!:

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Двойной стандарт

Сообщение vadim_i_z »

Герман, а в чем смысл - писать на одном языке, следя правилам другого?

Аватара пользователя
Герман
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 11.09.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: С-Петербург
Возраст: 55
Контактная информация:
 Re: Двойной стандарт

Сообщение Герман »

Ну тут я написал, скажем так, на "суржике" - правильно было бы "Як чуеш, так i пiшаш" - зато в рифму, скажем так. Конечно, нет никакого смысла писать на одном языке по правилам другого. Однако можно, скажем, составить фонетический словарь диалектов русского языка, используя какой-либо подобный вид транскрипционного фонетического алфавита (хотя вообще-то имеется общепринятый МФА - международный фонетический алфавит). :oops:
Вообще у меня был такой случай - это ещё из старых институтских времён.
Один из моих друзей-сокурсников никак не мог справиться с английским произношением - ну нет у человека способностей к языкам, что делать. Сдавать письменные "тысячи" у него как-то получалось, а устно прочитать текст... В-общем, сделал я для него таой специальный транскрипционный алфавит - т.е. просто русскими буквами английские слова (Например, Хау ду ю ду... Айм файн... Итс рэйни тудэй. итд.) . И человек в итоге сдал даже госэкзамен, конечно, приложив и свои собственные усилия тоже. :!:

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Двойной стандарт

Сообщение vadim_i_z »

Герман:Ну тут я написал, скажем так, на "суржике" - правильно было бы "Як чуеш, так i пiшаш" - зато в рифму, скажем так.
Это не на суржике, это на трасянке :)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мартышка и Стандарт
    54 Ответы
    1696 Просмотры
    Последнее сообщение mazurov
    19 апр 2016, 05:19