УбожествоСемантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 Убожество

Сообщение Фалалей »

Почему в русском языке слова «убогий» и «убожество» употребляются в отрицательном смысле? Разве у бога и у божества всё так уж плохо?
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Убожество

Сообщение vadim_i_z »

Этимологические словари поясняют, что слово произошло от "богатый" с приставкой "у-", означающей движение в сторону, удаление.
Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 Re: Убожество

Сообщение Фалалей »

Мне кажется, что движение в сторону означает приставка «от»: - «отличие», «отдача», «отбирать». А «у» как раз наоборот приближение: -«участие», «удача»,«у самовара»,. В слове «упрочение» по смыслу «у» совпадает с его латинским аналогом «кон» в слове «консолидация».
ОТобрать У богатого.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Убожество

Сообщение vadim_i_z »

уклонение, уход, удаление...
Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 Re: Убожество

Сообщение Фалалей »

открепить - укрепить
отказ - указ
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Убожество

Сообщение vadim_i_z »

Спорьте с Фасмером 8-)
Изображение
Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 Re: Убожество

Сообщение Фалалей »

С мёртвыми не спорят.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Убожество

Сообщение Елена »

А у меня в голове вертится слово "урод", но в сравнении с польским uroda (красота).
В словаре П.Я.Черных нашла, что "у - начальное у в таких (единичных) словах, как утлый и нек. др., в прошлом - приставка, усиливавшая отрицат. знач. слова и ограничивавшая или ослаблявшая знач. слова, когда оно не являлось отрицательным".
А вообще у многозначно.
"У" - 1. предлог с род. п. - выражает знач. близости (или смежности) данного предмета или явления (действия) с другим предметом или явлением (действием);
2."приставка (по преимуществу глагольная) - означает, что действие направлено:
а) на достижение определённого результата (упрашивать) или на широкое распространение действия (усеять);
б) в сторону, прочь, вон (уйти)
(это из Историко-этимологического словаря П.Я.Черных)...
Ещё ублюдок, уважать, убеждать, уголовный - интересные слова.
Фалалей:С мёртвыми не спорят.
"Фасмер всегда живой,
Фасмер всегда с тобой
В горе, надежде и радости..."! :oops: :)

Добавлено спустя 32 минуты 7 секунд:
И в сравнении с "убожеством", мне кажется, интересно посмотреть и на слово "обожествлять". Хотя, конечно, у значений "о" меньше противоречий, нежели у "у".
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Убожество

Сообщение Сивер »

Я бы не стал обожествлять Фасмера только потому, что русские учёные не смогли выбрать время, чтобы написать этимологический словарь русского языка.
Немцам уже доверили написать нашу историю, - и вот что из этого вышло: мы - без древней истории, а, стало быть - без древней культуры, а, значит и - языка.
И Фасмер нередко дует в эту дуду, производя часть русских слов из немецкого, а - не наоборот и, конечно, - из других языков.
Не стоит проямолинейно поверять русские слова и по другим славянским языкам, - они производны от древнерусского, к которыму мы - ближе. С другой стороны, в славянских языках бывают зафиксированные древние версии слов и значений. которых уже нет в русском (просто нужен взвешенный дифференциированный подход).
"Урода", - как правильно заметил Задорнов. = "У-Рода". т.е. "приближенный к Роду", "прекрасный".
В русском "уродина", в позднем смысле, - это простая демонизация языческого божества Рода и всего. что с ним связано.
Следует рассматривать смыслы слов и в четвёртом измерении, а не зафиксированными на сегодняшний момент!...

"Убожества" - явно происходит от "убогий". "Убогий" - это "приближенный к божеству" (тот, кому доступны божественные откровения и т.п.). Лишь в позднее время (возможно, - с времён Петра I, когда началось преследование "оглашенных") это слово приобретает негативный оттенок.
Аватара пользователя
Коровка
-
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: школьник
Профессия: ученик 6 "А" класса
Откуда: Москва
 Re: Убожество

Сообщение Коровка »

Сивер:"Урода", - как правильно заметил Задорнов. = "У-Рода". т.е. "приближенный к Роду", "прекрасный".
Вы, правда, думаете, что это правильно?
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 45
 Re: Убожество

Сообщение Солнечка »

Это Задорнов так думает...
Аватара пользователя
Ingvarion
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 29.01.2009
Образование: школьник
Профессия: Конопатитель мозгов.
Откуда: Московия.
 Re: Убожество

Сообщение Ingvarion »

Задорнов - гонщик ещё тот.
В передаче с Гордоном он практически признался что рассказвыает красивые сказки, в которые бестолочам просто приятно верить.
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Убожество

Сообщение Сивер »

Действительно, Елена, в польском - сохранилось древнее значение слова "урода" или "юрода" - красота.
Филологам следует знать, что слова меняют значение, вплоть до противоположного. В русском эти инверсии связаны с демонизацией христианством языческих категорий.
Никогда нельзя забывать о четвёртом измерении...
Коровка, не сомневайтесь, - дело верное!...
svis
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 01.02.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Russia
 Re: Убожество

Сообщение svis »

Сивер: В русском эти инверсии связаны с демонизацией христианством языческих категорий....
Ну да, а поляки конечно были не христиане, поэтому у них инверсии не произошло. :shock:
Или, может, в 9м веке христианство в Польше и на Руси было разным? :oops:
Упрощаете.. Причем интересным образом.
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Убожество

Сообщение Сивер »

А вы, svis, считаете, что на всех территориях, у всех этносов, во всех языках все словообразовательные и иные культурные процессы должны происходить совершенно одним, определёным образом?
Если вы считаете, что смысл слов высечен на граните и не может измениться, если вы не можете абстрагироваться от вашего прежнего словопонимания, то с этим, наверное, ничего нельзя поделать. Но зато так проще жить, - один раз заучил, - и порядок...
А христианство было разным: у нас православие, а там до сих пор - католицизм.
Кроме того, что это за рубеж такой - 9в.?
Негативный смысл слово приобретало, судя по всему, постепенно, причём, судя по всему, в гораздо более позднее время, чем 9в.
Ведь вряд ли были выпущены соответствующие эдикты или словари...
Думаю, что упрощаю, всё же не я...
А если говорить по существу вопроса, то советую ещё раз перечитать моё первое сообщение...
Кроме того, добавлю, что рассматриваемые в этой теме слова, некоторым образом перекликаются с другой темой - "Столица".
"Столица" - это в ранней версии - "престольный град", "град пред столом богов", "град у божества". Вот это слово - не получило негативного оттенка...
Пути словес неисповедимы...
Дмитрий Ю
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 06.10.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Юрист
Откуда: Из Москвы
Возраст: 45
 Re: Убожество

Сообщение Дмитрий Ю »

:twisted: Если назвать человека убогим, то только дьяк и не обидится. Еще и много дум передумает и придет к хорошему мнению о себе. Вот если бы моего сына называли убогим в школе - я бы зарыдал. Убогий, Дьяк, это человек В КОТОРОМ нету Бога, потому он и рядом с ним, с Богом. С убогого нету спроса и неспроста, а потому как в убогом стыда нет ни капельки за себя.
Вот, Дьяк, хочешь угадаю за вашему брату стыдно, а за что - нет?
1) если дома у вашего брата прибрано, скучно, уныло, УБОГО - не будет стыдно.
2) если дома у вашего брата жизнерадостный хаос - будет стыдно.
3) если на душе у вашего брата жизнерадостно, свежо, воодушевленно - будет стыдно.
4) если на душе у вашего брата тоска такая, что хочется вопить на всю вселенную - не стыдно.
5) если вашему брату не в чем упрекнуть мир - стыдно
6) если душу вашего брата переполняет желание обвинить мир во всех смертных грехах - все нормально, все в порядке, не стыдно.
В общем, Дьяк, надеюсь понял ты, как я к большинству ваших братьев отношусь. Вот ты, Дьяк, не поверишь - единственным реально живым среди вас человеком, а не убогим, был Алексий, царство ему небесное. Ему было бы стыдно за твои слова. Потому что Алексий был каким угодно, только не убогим. Теперь главный убогий у вас - это Кирилл. Такого у НАС еще не было - Кирилл всерьез ЛЮБИТ деньги. Ни в какие ворота. К чему я это все - не беси, Дьяк. Христом Богом прошу, не беси.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52
 Re: Убожество

Сообщение ИИИ »

На те, небоже, что мне негоже.

Добавлено спустя 42 секунды:
То бишь, на, возьми, убогий то, что мне не нужно.

Добавлено спустя 51 секунду:
запятую забыла после "убогий". Сорри.
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Убожество

Сообщение Сивер »

Форма "На тебе, боже, что мне не гоже" - несравнимо более распространённая
что нам не мило, то попу в кадило
Принесение в жертву негодных предметов или даже и их заменителей - стандартная практика жертвоприношения практически чуть ли не всех времён и народов. Вновь вошедшее нынче в моду повязывание чуть ли не в любом посещаемом туристами месте тряпочек на "шаман-дерево" - из этого ряда. Да и классическая античная жертва - это сжигание малоценных частей туши жертвенного животного (тем самым отдаваемых богу или божку - "на тебе, боже") - и поедание (пожрание) участниками обряда того, что "им гоже"...
В Ветхом Завете: сжигаются внутренности и тук, священнику - грудь и плечо ("грудь потрясания" и т.д.), остальным - что достанется.
Так что, убогий опять оказывается где-то недалеко от самой главной фигуры Вселенной...
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 63
 Re: Убожество

Сообщение alex-ter »

Ingvarion:В передаче с Гордоном он практически признался что рассказвыает красивые сказки
Это и так понятно, без его признаний :)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Убожество

Сообщение Марго »

И всего-то три года прошло... :)
state
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 19.03.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: архангельск
Возраст: 39
 Re: Убожество

Сообщение state »

убожество, значит у бога. Под богом
Розен
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4458
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 63
 Re: Убожество

Сообщение Розен »

state:у бога. Под богом
Ага, не прошло и трёх лет, под Богом, под присмотром Бога, Бог ему судья... Если ребёнок родился без ног
Изображение
то мы-то понимаем, что это -- последствия применения новоизобретённых "гуманных" средств ведения войны... Вот и приходится Богу за всё отдуваться... А мы ему за это ещё и пеняем... Убожество, мол...
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Убожество

Сообщение Сивер »

Patriot Хренов писал:
Ага, не прошло и трёх лет, под Богом, под присмотром Бога, Бог ему судья... Если ребёнок родился без ног
Вряд ли стоит приписывать древним смыслам слов - их современное применение.
Другими словами, "убогий" раньше и теперь - означали совсем разное.
Дрейф смыслов слов, вплоть до диаметрально противоположного смысла, - совершенно обычное дело.
Аватара пользователя
Дед митяй
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 01.04.2015
Образование: школьник
Профессия: Школьник244
 Убожество

Сообщение Дед митяй »

Слово -убогий имеет к самому божеству не прямое но косвенное отношение, если имеем ввиду под второй частью слова (бог) понимание -богатство,богатый , то в истинном смысле если кто и богат , так это Бог, т. к. он творец всякого вещества и логично что даже самый богатый человек в сравнении с Ним - пыль! Бог творец всякого образа ,который совершен , как и сам Творец его ,и в совершенстве любого сотворенного Им образа мы видим богатство его всяческой полноты. Итак, убогий - богатством мысли, богатством здоровья, богатством красоты образа чего либо и т.д.. Сама же приставка -у , означает конечно движение в сторону ( от богатства первообраза) и придает смысловой нагрузке слова ущербный оттенок, на примере Евангелия- ...не у бе пришел час Его... Нельзя асоциировать слово -убогий ,с пониманием того , что все что у Бога -плохо, помимо очевидного и логичного заблуждения это -лож! В морально-этическом плане ,по духу смысла этого слова ,его нельзя употреблять в оскорбительном смысле , так как нарушается духовная логика истинного его значения. Правильное понимание слова лежит в смысле лишения рассматриваемого образа некоторой его неотъемлемой (в идеале творения) части, что делает его ущербным. Из Псалмов -... И души убогих спасет... , ... душ убогих Твоих не забуди до конца... и т. д. из этого явствует, что убогие лишены какой-то части в полноте чего либо, в данном случае полноты в познании Истины и когда Господь просветит их ,они совлекутся убожества и обрящут Истину, обретут -полноту -ведения о ней.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 84
 Убожество

Сообщение Идальго »

Дед Митяй, Вам бы, святой отец, грамоте поучиться, Библию почитать, чтобы знать предмет собственных рассуждений, — глядишь, и выражаться понятно научились бы.
Дед митяй: совлекутся убожества и обрящут Истину
Так хромые перестанут хромать, слепые прозреют, глухие услышат? И когда ж такое стрясётся? А то из вырванных Вами кусочков это не ясно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О слове 'убожество'
    Bek » » в форуме Глас народа
    13 Ответы
    979 Просмотры
    Последнее сообщение irida