"Блаженны нищие духом"Глас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Автор темы
Светлячок
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 "Блаженны нищие духом"

Сообщение Светлячок »

Ваше благородие: 28 окт 2023, 14:43 Вот, взгляните, толкование Б. И. Гладкова:
Вот-вот, одна из интерпретаций, сверх того, что написано.
Есть противоречия в этой интерпретации. Считающий себя ничтожным перед Богом уже есть сильный духом, ибо духовная сила в том и заключается, что человек осознаёт величие и нравственную сущность (Любовь) Бога, сравнивая с собой. А нищета духа это неосознание этого величия, откуда и проистекает гордыня и всё остальное. Во всей Библии духовная нищета определяется однозначно. А тут вдруг в одном месте понадобилась большая интерпретация, переопределение, что духовная нищета это вовсе не отсутствие духовной силы, а только то, что позволяет человеку считать себя греховным. Но духовная нищета как раз и заключается в том, что человек не считает себя греховным, оправдывает свою греховность и тем самым умаляет величие Бога.

И как же так получается, что понятие духовной нищеты оказалось переопределённым до полной противоположности только одном этом месте Евангелия?

Однако, слава Богу, что в Библии есть контекст и параллельные места в четырёх Евангелиях, что позволяет избавиться от неопределённости понимания. В другом Евангелии эта же проповедь уже определяет блаженными просто нищих, а не нищих духом, и подтверждает, что речь идёт именно об обычной бедности-нищете тем, что здесь же рядом в контексте противопоставляет и участь богатых, просто богатых, а не богатых духом.

Ну и слава Богу, что есть логика русского (да и любого) языка, которая может разрешать такие неопределённости фраз не только контекстом, но и грамматикой. Не понадобится добавленной к слову интерпретации и нового противоположного определения, если решить неопределённость фразы с помощью логики и грамматики языка.

Вот об этом мне и хотелось бы порассуждать.

Первым делом должны ответить себе на вопрос неопределённости, к какому определению относится слово дух - к нищим или к блаженным? Кто-то блажен духом, или кто-то нищ духом.

В русском языке это сделать чуточку сложнее из-за допущения пропуска глаголов и свободной перестановки слов в предложении, что является большим благом для стихотворчества по подбору рифм, но зато местами возникают неопределённости. А вот в рациональном немецком, например, такой проблемы неопределённости в понимании вообще не возникает, поскольку глаголы, которые по грамматике нельзя пропускать, всё по смыслу сразу расставляют на места.

В другом посте продолжу.
Реклама
Автор темы
Светлячок
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: "Блаженны нищие духом"

Сообщение Светлячок »

Селена: 28 окт 2023, 15:18 Светлячок, здесь анафора.
Дальше попробуйте поразмыслить самостоятельно.
Но не упираться, а именно поразмыслить.
Если же вам важно доказать своё мнение, я в такие игры не играю.
Что такое анафора, придётся глянуть в поисковике, ибо не владею в полноте специальной терминологией.
А что касается упёртости, это не про меня. Легко ухожу из разговоров, где не встречаю понимания или заинтересованности, без всякого упорства и настаивания. И не играю, а стараюсь рассуждать логично. Если ошибаюсь, с благодарностью к указавшему, без городсти, легко соглашаюсь и исправляюсь.

Богословское обоснование кончилось, начинается грамматика.

Озабочены просвещённые грамматикой.

Это просвещённые грамматикой - озабочены, или просвещённые - озабочены грамматикой?

Отправлено спустя 34 минуты 46 секунд:
Нет, об анафоре в этом вопросе нет речи. Это не то.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: "Блаженны нищие духом"

Сообщение Джонни »

Светлый, Вас вообще что именно интересует и здесь, и по жизни? Конкретизируйте, пожалуйста, свой запрос/вопрос. А то даже я слегка заинтересовалось Вашим невнятным высказыванием об одной из вечных цитат.
Может быть, Вам лучше обратиться не к лингвистам/филологам, а к философам/священникам/клерикалам или, ещё лучше, к просто человеку?
Если Вас интересует философия, в частности - богословие, то откройте отдельную ветку (я не умею это делать).
С удовольствием пораздражаю / попытаюсь удовлетворить Вас в ней.
Здесь - ЯЗЫКоВЕДы.
Автор темы
Светлячок
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: "Блаженны нищие духом"

Сообщение Светлячок »

Джонни: 28 окт 2023, 18:09 Вас вообще что именно интересует и здесь, и по жизни? Конкретизируйте, пожалуйста, свой запрос/вопрос. А то даже я слегка заинтересовался Вашим невнятным высказыванием об одной из вечных цитат.
Начало в другой теме в разделе Грамматики (название такое же). Просто там библейская часть оказалась не к месту, и её пенесли сюда, хотя дальше как раз грамматическая часть. Может станет яснее, если там прочитаете хотя бы первый пост.

Меня интересует смысл фразы в разной грамматической интерпретации, поскольку в русском языке такое встречается. Поскольку в библейском смысле разница этих смыслов имеет большое значение, то было бы интересно уточнить этот смысл с помощью грамматической логики. Хотя в Евангелии по контексту есть уточнение, но многие даже священники вырвано из контекста интерпретируют смысл это фразы с противоречием, добавляют к сказанному своё, так что к ним обращаться может не иметь смысла.

Это была затравка по фразе, чтобы рассмотреть некоторые парадоксы русского языка.

Если Вам интересно, то попробуйте ответить.

Блаженны нищие духом это:
Нищие - блаженны духом, или нищие духом - блаженны?

Разница смысла принципиально значима.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Джонни: 28 окт 2023, 18:09 Если Вас интересует философия
Философия меня интересует всегда, везде и во всём. Но в данном случае интересует привязка смыслов к языку и грамматике.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: "Блаженны нищие духом"

Сообщение Джонни »

Сюда перенесли не библейскую часть. И грамматической части в вопросе нет. Мною прочтён первый пост. Смысл фразы не связан с грамматической интерпретацией. Поскольку во всех мне известных языках такое не встречается. Поскольку "в библейском смысле разница этих смыслов" не имеет значения. Слишком уж много языков, ситуаций и смыслов. С помощью грамматической логики их не определить. Грамматика разных языков различна и не связана с остальным их наполнением. Контекст, лексика, культурные и индивидуальные ассоциации...
А вот последняя Ваша фраза в этом абзаце... Не в яблочко, но где-то рядом. Попробуйте выяснить, почему Новый завет мне посоветовал батюшка нашей церкви в моём юношестве читать прежде Ветхого завета. Или выяснить ценность притчи в отличие от басни.
Иисус говорил притчами.
И Ваш запрос не имеет никакого отношения к парадоксам русского языка. Разве что к языку литературы. Но тоже не к его парадоксам.
И разница смысла многозначных слов - да, важна. Или Вы пишете "лук", или "луг". Но это отнюдь не парадокс. Если Вы не ученик нынешней школы. Это "нормальная норма".
Автор темы
Светлячок
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: "Блаженны нищие духом"

Сообщение Светлячок »

Джонни: 28 окт 2023, 19:04 И Ваш запрос не имеет никакого отношения к парадоксам русского языка. Разве что к языку литературы. Но тоже не к его парадоксам.
Ну, раз нет парадокса двойного понимания, то ответьте однозначно на поставленный выше вопрос, что означает "блаженны нище духом". Ведь вам не трудно, если всё понятно и логично. Это "нищие - блаженны духом", или "нищие духом - блаженны"? Это важно для понимания библейских, евангельских истин.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: "Блаженны нищие духом"

Сообщение Джонни »

"Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное"...
Если Вам так уж на самом деле хочется узнать смысл этой фразы, то Вам он недоступен. Доступны лишь её трактовки.
Вот одна из них.
"Безгрешны животные и дети, ибо не знают добра и зла"... Живут инстинктами и потому безгрешны...
Помните, за что Адама и Еву изгнали из рая? Не за яблоко. За понимание того, ЧТО есть добро и ЧТО есть зло. Имея свободу выбора изначально ("были созданы по образу и подобию"). В отличие от всего мира.
Кстати, хороший намёк госпедофилам. Впрочем, это - расширение темы.
Автор темы
Светлячок
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: "Блаженны нищие духом"

Сообщение Светлячок »

Джонни: 28 окт 2023, 19:17 Впрочем, это - расширение темы.
Да, это поворот темы.
На вопрос Вы не ответили, значит, смысл (Логос) не интересен.
И разбор смысла фразы через грамматику - тоже.

Не буду навязываться и настаивать, если нет понимания вопроса и интереса.
Пусть так висит.
Может, кто-то задумается.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: "Блаженны нищие духом"

Сообщение Джонни »

"Блаженны нищие" понимаю.
"Нищие духом" - тоже.
Но "блаженны духом"... Блин. В аудитории с удовольствием можно было бы, хотя ради только болтовни и красноречия, порассуждать. Но... запашок...
Ночной горшок.

Отправлено спустя 30 секунд:
Вы считаете это грамматикой?..

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Впрочем, да. Пусть висит.
Для музея.
Автор темы
Светлячок
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: "Блаженны нищие духом"

Сообщение Светлячок »

Красив лицом, чист душой, добр сердцем, блажен духом, бодр духом, здоров телом и уйма остальных таких же системных словосочетаний русского языка.

Какой здесь может быть запашок или непонятка?
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: "Блаженны нищие духом"

Сообщение Джонни »

Переносное значение слова.
Лексика.
Не синтаксис.
Спросите у иноязычных.
"Почему вы, русские, мягкое называете твёрдым, а твёрдое мягким?.."
Ответ (после выяснения смысла): слово "язык" мы понимаем по-разному. Кусок мяса во рту совсем не то же, что грамматика. Наоборот.
Наши "мягкие" согласные произносятся с максимальным напряжением языковых мышц.
Чем и объясняется акцент разных народов: "Ты мына уважаыш?"
Автор темы
Светлячок
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: "Блаженны нищие духом"

Сообщение Светлячок »

Не по теме.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: "Блаженны нищие духом"

Сообщение Джонни »

Ну, ветер в парус.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • "Блаженны нищие духом" и "моя печаль полна тобой"
    Светлячок » » в форуме Грамматика
    6 Ответы
    5662 Просмотры
    Последнее сообщение Селена