"Народище"? или "народ ещё"?Помощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Кот-Мау
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 "Народище"? или "народ ещё"?

Сообщение Кот-Мау »

Здравствуйте! Пожалуйста, снова “Смех и горе” Лескова. Глава восьмидесятая. Проблема состоит в том, что не знаю, что в оригинале написано: "Народище"? или "народ ещё"? Отрывок следующий: «кажется, действительно народище может быть предоставлен пока своей смерти и сойдется с ней и без медицинской помощи...» Однако, во многих изданиях: «кажется, действительно народ ещё может быть предоставлен пока своей смерти и сойдется с ней и без медицинской помощи...» Итак, что верно, а что ошибка? Кроме этого, меня тревожит наречие "пока". Что делает "пока" там? И что значит здесь? Вообще, мне трудно понять эту фразу. Можете ли вы писать её снова другими словами для понятия? Спасибо заранее.
Реклама
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1369
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: "Народище"? или "народ ещё"?

Сообщение globus »

Народ, народище - люди, население, электорат. Ошибки нет, хоть так хоть этак. Обходятся без медицины, и даже чураются её. Своими силами, и верой в лучшее, фатализм такой)) Пока, ещё - я бы не стал тут углубляться, сложное предложение. Смысловые оттенки.
--
Филолог-любитель третьего разряда
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: "Народище"? или "народ ещё"?

Сообщение H_N »

Лекарь Отрожденский прав: кажется, действительно народище может быть предоставлен пока своей смерти и сойдется с ней и без медицинской помощи...
Кот-Мау:Вообще, мне трудно понять эту фразу.
Прочтите ещё раз главы 59 и 60 (возможно, это Вам поможет).

Народище в данном случае — это народ в своей множественности.
Если бы там было «народ ещё», то в общем смысле фразы это наречие дублировалось бы наречием «пока», что избыточно. Оба же эти слова значат «до сих пор».

В сущности этой фразы и в предыдущем тексте диалога автора с лекарем Отрожденским (главы 59 и 60) не могу достоверно отрицать наличие каламбура (в русле иронии и сатиры всей повести) от Н. Лескова; ибо истинное и благородное значение необходимости медицины состоит в спасении от досрочной смерти при простых болезнях, а не в медпомощи по скорейшему уходу из жизни. Не могу судить о правоте лекаря, поясняющего эту свою позицию низким уровнем образования широких масс народа того времени. Или же, повторяю, это злая ирония автора повести (как и причины смертности от переедания).
---------------------------------------
Кот-Мау:Можете ли вы писать её снова другими словами для понятия?
Не снова (опять), а заново, то есть иначе.
Лекарь Отрожденский прав: похоже, что народ до сих пор волен распорядиться в части окончания своей земной жизни и без (навязываемой, по его же мнению, властями) медицинской помощи.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "Народище"? или "народ ещё"?

Сообщение daslex »

Проблема не в том, что кот не понимает, что это такое, а в том, что в разных книгах пишут разное, и надо смотреть оригинал. Вопрос как раз для знатоков.
1.
 Народище ? или народ ещё ? - image.jpg
ISBN:9785938983502, 5938983509
https://www.google.ru/books/edition/%D0 ... frontcover
2.
 Народище ? или народ ещё ? - image.jpg
ISBN:9785425082299, 5425082290
https://www.google.ru/books/edition/%D0 ... frontcover

Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:
И в дореформенной орфографии:
 Народище ? или народ ещё ? - image.jpg
https://www.google.ru/books/edition/%D0 ... frontcover
Дата публикации:1889 г.

Отправлено спустя 57 секунд:
Ответ: "народ ещё".

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Кот-Мау: 28 апр 2023, 19:37 Проблема состоит в том, что не знаю, что в оригинале написано
Читайте иногда вопросы, ответчики.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Кот-Мау
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 Re: "Народище"? или "народ ещё"?

Сообщение Кот-Мау »

Спасибо большое. Итак... «Если бы там было «народ ещё», то в общем смысле фразы это наречие дублировалось бы наречием «пока», что избыточно. Оба же эти слова значат «до сих пор».» Пожалуйста, как объясняется, что в самой фразе существуют и "ещё" и "пока"?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "Народище"? или "народ ещё"?

Сообщение daslex »

Ошибкой речи. Сорее всего, такое сочетание использовано для выразительности, но все попытки перефразировать ведут к ошибке.
Народ пока ещё что может быть предоставлен своей смерти и не нуждается в медицинской помощи.

Я не знаток, поэтому мой ответ может быть ошибочным.
Образование среднее-низшее.
Ваше благородие
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1442
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: "Народище"? или "народ ещё"?

Сообщение Ваше благородие »

Кот-Мау: 30 апр 2023, 11:35 «Если бы там было «народ ещё», то в общем смысле фразы это наречие дублировалось бы наречием «пока», что избыточно. Оба же эти слова значат «до сих пор».» Пожалуйста, как объясняется, что в самой фразе существуют и "ещё" и "пока"?
Мне кажется, такая "избыточность" писателю-классику простительна. Это обычная традиционная речевая формула. Вот у Пушкина: "Пируйте же, пока ещё мы тут! Увы, наш круг час от часу редеет..."

Уважаемый Кот-Мау, когда читаешь Лескова, проглатываешь ломти его великолепной прозы не жуя. Попадаются там и прожилки, и хрящики. Ну и что? Главное, чтобы вы расчувствовали вкус этого блюда. От души желаю вам большой читательской радости.
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1369
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: "Народище"? или "народ ещё"?

Сообщение globus »

"Пока ещё" вполне употребительное выражение, взаимодополняющееся и взаимоусиливающееся))
--
Филолог-любитель третьего разряда
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "Народище"? или "народ ещё"?

Сообщение daslex »

Ваше благородие: 30 апр 2023, 14:48 Это обычная традиционная речевая формула. Вот у Пушкина: "Пируйте же, пока ещё мы тут!
Здесь ситуация немного иная. Для начала, нужно понимать, что весь рассказ написан в разговорном стиле, поэтому к нему не применимы ни нашего, ни того времени литературные нормы в чистом виде, во-вторых, в примере Глобуса и у Пушкина "ещё" — усилительная частица, а у Лескова разве частица? Может, конечно, и частица, но как-то мало на неё похоже. В третьих, этот фрагмент — возможно, косвенная прямая речь (очень на неё похоже), а когда передают речь, с речью обычно передают и ошибки. А в четвёртых, я взял первое попавшееся из найденного, и не исключено, что и в дореформенной орфографии тоже случилась путанница, поэтому, по-хорошему, нужно смотреть рукопись.
Образование среднее-низшее.
Ваше благородие
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1442
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: "Народище"? или "народ ещё"?

Сообщение Ваше благородие »

daslex: 01 май 2023, 23:52 по-хорошему, нужно смотреть рукопись.
Интересно, а что можно обнаружить в рукописи Лескова? Его рассуждения (на полях), как понимать слово "ещё"?
daslex: 01 май 2023, 23:52 с речью обычно передают и ошибки.
Через рукопись тоже передаются ошибки, как и через речь. Например, ошибочно пишут "путаница" с двумя "н".
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "Народище"? или "народ ещё"?

Сообщение daslex »

Ваше благородие: 02 май 2023, 05:49 а что можно обнаружить в рукописи Лескова
Не смыслы, а текст.

Уж слитное или раздельное написание в рукописи должно быть можно различить, и написать слитно и с И вместо раздельно и с Е довольно сложно. Может, там "народище" написано, а печатники решили "народ еще" написать.
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение