Совсем непонятная сцена ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темыКот-Мау
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 392
- Зарегистрирован: 29.05.2018
- Образование: школьник
Совсем непонятная сцена
Здравсвуйте! Ещё раз “Смех и горе”, Н. С. Лесков. Глава семидесятая. Мы читаем: «Вошедший обратился с просьбой о благословении и к дьякону. Дьякон извинился. Пришлец распрямился и, не говоря более ни одного слова, отошел к печке. Здесь, как обтянутый черною эмалью, стоял он, по-наполеоновски скрестя руки, с рыжеватой шляпой у груди, и то жался, то распрямлялся, поднимал вверх голову и вдруг опускал ее, ворошил длинным, вниз направленным, польским усом и заворачивался в сторону.» Я не понимаю почти ничего здесь. 1) Почему дьякон извинился? 2) Почему пришлец реагирует так? 3) Почему он стоял «как обтянутый черною эмалью»? 4) И потом, почему он поступает таким странным образом «и то жался, то распрямлялся, поднимал вверх голову и вдруг опускал ее, ворошил длинным, вниз направленным, польским усом и заворачивался в сторону»? Это вообще черезбычайно трудно понять, если кто-то не объясняет мне что случается здесь. Спасибо заранее.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Совсем непонятная сцена
1. Наверное, потому что отказался благословить, извинился. Но не стал говорить "не буду", а сказал одно слово: "извините".
2. Ну, черты характера такие у пришельца. А кто-то мог в морду дьякону дать.
3. Черная эмаль, это, возможно, аллегория к разочарованию. (Чёрный цвет — символизм чего-то плохого, а эмаль — как стекло, мы это приравниваем к депрессивному, безжизненному состоянию:
Правда, может, и не такой смысл, но как-то похож на такой.
Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
4. Это мог бы знать только пришелец.
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
4 Ещё и для русских на русский надо с русского перевести.
2. Ну, черты характера такие у пришельца. А кто-то мог в морду дьякону дать.
3. Черная эмаль, это, возможно, аллегория к разочарованию. (Чёрный цвет — символизм чего-то плохого, а эмаль — как стекло, мы это приравниваем к депрессивному, безжизненному состоянию:
Т. е. стоял так, что от него исходила аура отсутствия жизни, настолько вот пришелец был чем-то, возможно тем, что его не стали благославлять, разочарован.Стеклянный
4. перен. Неподвижный, безжизненный (о глазах, взгляде). [Долохов] глядел на них своим холодным, стеклянным, ничего доброго не обещающим взглядом. Л. Толстой, Война и мир. Его стеклянные глаза странно оживились и блестели на побледневшем лице. Куприн, Молох.
Правда, может, и не такой смысл, но как-то похож на такой.
Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
4. Это мог бы знать только пришелец.
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
4 Ещё и для русских на русский надо с русского перевести.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыКот-Мау
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 392
- Зарегистрирован: 29.05.2018
- Образование: школьник
Re: Совсем непонятная сцена
Спасибо. Однако, мне не понятно особенно то, что дьякон не благословит его. И ещё можно спросить: почему пришелец так сильно хочет благословение дьякона?
-
globus
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1369
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
Re: Совсем непонятная сцена
Из этого отрывка это неясно. Смотрите перед этим отрывком.
Может одежда чёрного цвета?
--
Филолог-любитель третьего разряда
Филолог-любитель третьего разряда
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Совсем непонятная сцена
Я думаю, что жался он, когда, например, плакал. Есть у всех людей такое свойство, что они, как бы сказать: страдая, бывает, съёживаются. Вот и выглядело так, как будто бы он сжимался, а сжимался, потому что страдал. Выпрямлялся, потому что пытался взять себя в руки (т. е. взять контроль над своими эмоциями), так проявлялась борьба человека со страданием.
Ну кто ж знает, что у дьякона на уме было?
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Мы квиты.
Отправлено спустя 3 минуты :
Если что, я могу ошибиться с выводами. Может, всё обстоит иначе. Мои выводы основаны на фрагменте, а не на непосредственно рассказе.
Ну кто ж знает, что у дьякона на уме было?
Может, совершил или хотел совершить пришелец что-то греховное, о чём было известно всем вокруг, поэтому никто пришельца не благословлял, а пришелец от этого стал страдать, и с каждым отказом сила страдания увеличивалась, а после встречи с дьяконом достигла своего апогея: пришелец решил, что благословение уже никто ему не даст.Отказать в благословении священник может в том случае, когда дело, на которое оно испрашивается, в чём-то противоречит христианской вере или явно греховно. Известен исторический эпизод, когда митрополит Филипп отказал в благословении Ивану Грозному. Святитель не раз пытался образумить мнительного царя, осуждал его деяния и бессудные расправы, но тот был глух к увещеваниям.
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Может,
Мы квиты.
Отправлено спустя 3 минуты :
Если что, я могу ошибиться с выводами. Может, всё обстоит иначе. Мои выводы основаны на фрагменте, а не на непосредственно рассказе.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыКот-Мау
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 392
- Зарегистрирован: 29.05.2018
- Образование: школьник
Re: Совсем непонятная сцена
Однако, есть ли здесь какое-то состовляющее относительно того, что пришелец, кажется, он - польский? (...«польским акцентом проговорил», «польским усом»). Он вероятно - католик? Поэтому он не получает благословение?
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Совсем непонятная сцена
Подождём ответа знатоков, а пока у нас рекламная пауза, вставлю картину Павла Чистякова (1860 г.) "Патриарх Гермоген отказывается благословлять поляков".
Образование среднее-низшее.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Совсем непонятная сцена
Я ошибся. Пришлец получил благословения, но не у всех:
Можно, конечно, порассуждать, почему дьякон не стал благословлять пришлеца, но это к рассказу имеет опосредованное отношение.
А я написал, что никто не благословлял. Прошу прощения. Там не было тех страданий, о которых я написал. Дьякон не дал благословение, пришлец не стал упрашивать, а просто отошёл к печке и стал себя вести своеобразно. Это всё, что имеет смысл.К этой паре вдруг вырвался из дверей и подскочил высокий, худощавый брюнет в черном просаленном фраке. Он склонился пред священником и с сильным польским акцентом проговорил:
- Э-э, покорнейше вас прошу благословить.
Священник немного смешался, привстал и, поддерживая левой рукой правый рукав рясы, благословил.
Вошедший обратился с просьбой о благословении и к дьякону. Дьякон извинился. Пришлец распрямился и, не говоря более ни одного слова, отошел к печке. Здесь, как обтянутый черною эмалью, стоял он, по-наполеоновски скрестя руки, с рыжеватой шляпой у груди, и то жался, то распрямлялся, поднимал вверх голову и вдруг опускал ее, ворошил длинным, вниз направленным, польским усом и заворачивался в сторону.
Можно, конечно, порассуждать, почему дьякон не стал благословлять пришлеца, но это к рассказу имеет опосредованное отношение.
Образование среднее-низшее.
-
Ваше благородие
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1442
- Зарегистрирован: 20.11.2017
- Образование: среднее
- Профессия: на казённом иждивении
Re: Совсем непонятная сцена
Дьякон не имеет права давать благословение. Только священник.daslex: 04 апр 2023, 18:47 Можно, конечно, порассуждать, почему дьякон не стал благословлять пришлеца,
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Совсем непонятная сцена
Так дьякон тоже священник: любой священнослужитель — священник.
Верно было бы так: дьякон, иподьякон и прочие служители рангом ниже не имеют права давать благословения.Диакон в переводе с греческого означает служитель. Это священнослужитель первой (младшей) степени.
Образование среднее-низшее.
-
H_N
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1051
- Зарегистрирован: 14.03.2012
- Образование: высшее естественно-научное
Re: Совсем непонятная сцена
(* х/ф "Человек с бульвара Капуцинов")
_____________________
Чтобы всё понять в этой повести, мало её прочесть внимательно не один раз. Для понимания, или хотя бы догадок, нужно хорошо знать историю России и общественных настроений всего девятнадцатого века в России и Европе. В частности, вспомнить о бродивших по Европе призраках и тому подобных (прогрессивных) движениях. Из следующих глав (71 и 72) можно лишь кое о чём догадываться, и единственный способ понимания — это погружение в общую историю того времени. И поминание автором гоголевских слов, и рассуждения губернаторши о потомстве от гениев и детях из реторты — всё это значимо и… не буду далее ничего более комментировать в силу некомпетентности в истории тех времён.
Дополню лишь указанием на причину крайнего беспокойства того поляка, фортепианного настройщика: он пришёл на приём к губернатору просить места в административной службе, для чего даже принял православие… (плюс комментарий губернаторши).
Бледнолицый школьник с самой задней парты не читал Чарльза Дарвина,* а потому не знает, что толковать тексты можно лишь по прочтении.daslex: 04 апр 2023, 18:47 Это всё, что имеет смысл.
Можно, конечно, порассуждать, почему дьякон не стал благословлять пришлеца, но это к рассказу имеет опосредованное отношение.
(* х/ф "Человек с бульвара Капуцинов")
_____________________
Чтобы всё понять в этой повести, мало её прочесть внимательно не один раз. Для понимания, или хотя бы догадок, нужно хорошо знать историю России и общественных настроений всего девятнадцатого века в России и Европе. В частности, вспомнить о бродивших по Европе призраках и тому подобных (прогрессивных) движениях. Из следующих глав (71 и 72) можно лишь кое о чём догадываться, и единственный способ понимания — это погружение в общую историю того времени. И поминание автором гоголевских слов, и рассуждения губернаторши о потомстве от гениев и детях из реторты — всё это значимо и… не буду далее ничего более комментировать в силу некомпетентности в истории тех времён.
Дополню лишь указанием на причину крайнего беспокойства того поляка, фортепианного настройщика: он пришёл на приём к губернатору просить места в административной службе, для чего даже принял православие… (плюс комментарий губернаторши).
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Совсем непонятная сцена
В общем, вкратце:
Дьякон извинился, потому что у него не хватало прав, чтобы дать благословение.
Пришлец вёл себя так странно, потому что нервничал и переживал.
H_N, вы бы ещё вот это на понятный русский перевели:
Дьякон извинился, потому что у него не хватало прав, чтобы дать благословение.
Пришлец вёл себя так странно, потому что нервничал и переживал.
H_N, вы бы ещё вот это на понятный русский перевели:
Заворачиваться в сторону — это как?то жался, то распрямлялся, поднимал вверх голову и вдруг опускал ее, ворошил длинным, вниз направленным, польским усом и заворачивался в сторону
Образование среднее-низшее.
-
H_N
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1051
- Зарегистрирован: 14.03.2012
- Образование: высшее естественно-научное
Re: Совсем непонятная сцена
Да не имеют принципиального значения здесь многие детали (как и лубок на крыше), если все персоны в присутствии (в офисе, по-нынешнему) изображены иронически (мягко говоря), даже сам губернатор ("...пред завешенными дверями стоял истый, неподдельный, вареный, красный омар во фраке с отличием"). А поляк, конечно же, репетировал свою просьбу в сильном волнении при должном чинопочитании.
-
slava1947
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1368
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Совсем непонятная сцена
Из «Словаря церковнославянского и русского языка» 1867 года:
Заворачиваться в 19-м веке было = оборачиваться.
Из «Словаря церковнославянского и русского языка» 1867 года:
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Совсем непонятная сцена
Периодически по характеру вопросов Кота-Мау можно подумать, что он (она) режиссёр. Тогда бы имело.
Образование среднее-низшее.
-
globus
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1369
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
Re: Совсем непонятная сцена
Вот я и говорю, фантазируют, даже не на основе одного абзаца, а пары предложений, вне контекста не то что исторического, а даже ближайших страниц...
Не согласен, я не квит. Вам ещё три раза надо меня подловить, с такой вопиющей ошибкой против ничего не значащей, тем более допускаемой))
--
Филолог-любитель третьего разряда
Филолог-любитель третьего разряда
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Совсем непонятная сцена
Кот-Мау, вы невнимательно читаете. Там всё написано:
Чёрный фрак. Просаленный, то есть лоснящийся от засаленности. Отсюда "черная эмаль", а обтянутый — поскольку фрак очень узкий.
Что касается благословения:
Итак, да, поляк. Потому и ус "польский". Усы по форме бывают разные. В данном случае типичный.К этой паре вдруг вырвался из дверей и подскочил высокий, худощавый брюнет в черном просаленном фраке. Он склонился пред священником и с сильным польским акцентом проговорил:
Чёрный фрак. Просаленный, то есть лоснящийся от засаленности. Отсюда "черная эмаль", а обтянутый — поскольку фрак очень узкий.
Что касается благословения:
Поэтому дьякон не мог благословить. Извинение — вежливая форма отказа.то священнодействие, которое совершает священник или архиерей, дьякон, конечно, совершать не может. Это священнодействие заключается в благословении рукой, складыванием пальцев особым образом, которое знаменует собой имя Иисуса Христа. Таким благословением дьякон благословить не может.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
globus
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1369
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
Re: Совсем непонятная сцена
Нормально, если не буквоедствовать. Это процесс двусторонний, кстати.
--
Филолог-любитель третьего разряда
Филолог-любитель третьего разряда
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
slava1947
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1368
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 3548 Просмотры
-
Последнее сообщение globus
Мобильная версия
