Вместе или раздельноГрамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
mira
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 31.07.2022
 Вместе или раздельно

Сообщение mira »

Как правильно писать "Не просто" в следующем предложении: "Это очень не просто"?
Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Франсуа »

Вместе, конечно. Поскольку имеется слово очень.

§148

С существительными, прилагательными, наречиями на −о отрицание не пишется слитно в следующих случаях.
[...]
4. Если при прилагательном, а также при наречии на −о имеются слова очень, крайне, весьма, чрезвычайно, явно, довольно (довольно-таки), достаточно, вопиюще, исключительно, в высшей степени — слова со значением степени проявления признака, подчеркивающие утверждение, напр.: очень недобросовестная работа, спал очень неспокойно, отвечал крайне невразумительно...
Примечание. Однако такие слова, как абсолютно, совершенно, могут употребляться и в сочетаниях этого типа (подчеркивая утверждение), и при словах, пишущихся с не раздельно (усиливая отрицание, см. § 147, п. 2). Ср., напр.: абсолютно/совершенно неудачное выступление и он человек абсолютно/совершенно не старый (возможно синонимичное сочетание вовсе не старый).
https://orfogrammka.ru/%D0%BF%D1%80%D0% ... -%C2%A7148
По ссылке советую пройти: там ещё много полезного.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1369
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение globus »

"самый популярный кино-композитор СССР Александр Зацепин"
Я бы наисал "кинокомпозитор" вместе? И был бы прав или нет?
--
Филолог-любитель третьего разряда
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Франсуа »

И были бы, конечно, правы: в смысле дефиса кинокомпозитор пишется ровно так же, как кинофильм. Про это в той же Орфограммке, на которую я дал ссылку выше:

§117

Следующие разряды слов пишутся слитно.
[...]
3. Сложные слова с первой иноязычной (интернациональной) частью, кончающейся на гласную. Перечень основных таких частей сложных слов:
  • с конечным о: авто-, агро-, астро-, аудио-, аэро-, баро-, бензо-, био-, вело-, вибро-, видео-, гекто-, гелио-, гео-, гетеро-, гидро-, гомо-, дендро-, зоо-, изо-, кило-, кино-, космо-, макро-, метео-, микро-, моно-, мото-, невро-, нейро-, нео-, орто-, палео-, пиро-, пневмо-, порно-, психо-, радио-, ретро-, сейсмо-, социо-, спектро-, стерео-, термо-, турбо-, фито-, фоно-, фото-, эвако-, экзо-, эко-, электро-, эндо-, энерго-;
  • с конечными а, е, и: авиа-, дека-, мега-, медиа-, тетра-; теле-; деци-, милли-, поли-, санти-.
А кто написал кинокомпозитора через дефис?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1369
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение globus »

В википедии кто-то.
--
Филолог-любитель третьего разряда
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Франсуа »

Франсуа: 08 ноя 2022, 01:43 в той же Орфограммке, на которую я дал ссылку выше
Однако! :shock: — а я сразу и не заметил...

§148

С существительными, прилагательными, наречиями на −о отрицание не пишется слитно в следующих случаях.
[...]
2. Если существительные и прилагательные в сочетании с не обозначают непринадлежность к какому-либо разряду лиц или явлений, напр.: неврачи, нефраниузы, немарксисты, нехристиане, неспециалисты, немосквичи, нерусские, недемократы, непоэты, нетермины, неметаллы, нестихи; Нерусский взглянет без любви / На эту бледную, в крови, / Кнутом иссеченную музу (Некр.)
Я со школы помню здесь раздельное написание + тире: Не русский — взглянет без любви... И в сети везде так... Может кто-нибудь установить, как было дело в автографе? А в дореволюционных изданиях? Может быть, это улучшайзинг советских редакторов? Потому что разница воистину дьявольская, и «роману/роману в стихах» до неё как на велосипеде до Китая!

Отправлено спустя 13 минут 58 секунд:
globus: 08 ноя 2022, 09:33 В википедии кто-то.
Бывает. Не надо этого кого-то судить слишком строго: специалисты в чём-то не так уж редко профаны в правописании. Был бы человек хороший действительно специалист в чём-то!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Селена »

Франсуа, по крайней мере, в БВЛ (той, конца 60-х – начала 70-х годов) именно так — раздельно и с тире.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Селена »

globus, так исправьте.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Франсуа »

Селена: 08 ноя 2022, 20:45 по крайней мере, в БВЛ (той, конца 60-х – начала 70-х годов) именно так — раздельно и с тире.
А я нашёл картинку дореволюционного издания... Пичальбида — кроме шуток! :( Но откуда же тогда та версия, что в Орфограммке?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Pechora
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 17.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Pechora »

Подскажите: "рассматривать (разбирать) эти ошибки или они не значительны? " не значительны в данном предложении вместе или раздельно? Спасибо
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Селена »

Pechora, в зависимости от того, что вы хотите сказать: ошибки являются мелкими (тогда слитно) или они не имеют серьезного значения (тогда раздельно).
Pechora
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 17.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Pechora »

А если я не знаю (но задавая этот вопрос предполагаю, что они не?значительны), и спрашиваю об этом у наставника?
Так же мне не совсем очевидна разница между ошибками "мелкими" и "не имеющими большого значения".
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение slava1947 »

Pechora: 17 ноя 2022, 22:30 Подскажите: "рассматривать (разбирать) эти ошибки или они не значительны? " не значительны в данном предложении вместе или раздельно?

Орфографически верно слитное написание, но при интонационном выделении «не» возможно и раздельное написание.

Ср. с ответом на похожий вопрос справочной службы «Грамоты.ру»:

Вопрос № 266439

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, в предложении "Парк вчера был не безопасен" не пишется слитно или раздельно? Заранее спасибо.

Ответ справочной службы русского языка

Корректно слитное написание, а при интонационном подчеркивании отрицания - раздельное.


http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... r?s=266439
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Селена »

Pechora, в смысле – не видите разницы?
Вы в первоначальном вопросе не дали вообще никакого контекста. Ответ тоже был общим, чисто теоретическим.
А что вы хотите у преподавателя узнать, это только вам решать.
Общее правило: если утверждение, пишется слитно, если отрицание — раздельно.
H_N
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1051
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение H_N »

Pechora: 17 ноя 2022, 22:30 "рассматривать (разбирать) эти ошибки или они не значительны? "
В сопоставлении действия (разбирать) с вариантами характера ошибок (они малозначимые или их малое количество) приоритет остаётся, по моему мнению, за первым вариантом с раздельным написанием "не". Тогда отрицается как значимость ошибок, так и необходимость их рассмотрения.
А лучше бы ещё и полную форму употребить (значительные), а ещё лучше значимые.
Pechora
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 17.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Pechora »

Ну в в том смысле, что мелкие ошибки и ошибки не имеющие большого значения для меня почти одно и тоже. То есть на практике я бы не смогла их разделить.
Мое предложение это вопрос на который я не знаю ответа, и в нем нет ни отрицания, ни утверждения, ни выделение "не" интонацией. :)

Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:
Да, вы правы - они малозначимые. В тексте вместо "эти" стоит 0.01-0.05, и имелось ввиду, что 0.05 и выше это существенные ошибки. То есть надо было писать "или они не значительные"? А вот '' не значимые" для меня неожиданно звучит.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Селена »

Pechora,
Н. Н. Муравьев-Карский. Путешествие в Туркмению и Хиву в 1819 и 1820 годах (1821)
― Самый не значительный и едва приметный куст или камень, служит уже основанием для образования таких курганов
Г. А. Киреев. Дневник (1985)
Вообще может показаться, что поездка в посольский магазин за продуктами ― это какая-то не значительная бытовая деталь.
Логическое отрицание:
Г. Н. Потанин. Полгода в Алтае // «Русское слово», No 9, 1859
Когда начинаются забережники, здѣшніе рыбаки ловятъ рыбу неводами по курьямъ; на этихъ заливахъ ледъ прежде становится, потому что въ нихъ движеніе не значительное и забережники не ломаются, какъ въ Чарышѣ; въ это время рыба собирается подъ ледъ курей, особенно, когда онъ засыпанъ сверху снѣгомъ.
А в этом случае однозначно раздельно:
А. Ф. Писемский. Тысяча душ (1858)
Мало ли мы видим, ― продолжал он, ― что в самых верхних слоях общества живут люди ничем не значительные, бог знает, какого сословия и даже звания, а русский литератор, поверьте, всегда там займет приличное ему место.
...
В вашем контексте я бы написала слитно, раз они противопоставляются существенным.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Франсуа »

Да пусть Pechora напишет «не столь уж значительны», и дело с концом!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Светлячок
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 28.11.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Светлячок »

mira: 31 июл 2022, 13:39 Как правильно писать "Не просто" в следующем предложении: "Это очень не просто"?
Здесь - слитно.

Слово "очень" как раз является проверочным для смысла слитного и раздельного написания с "не".

Это не просто. Это непросто.
Соответственно проверочное:
Это (очень) непросто. - утверждения отрицательного значения.
Это не (очень) просто. - отрицание положительного значения.

Точно так же проверятся пропущенным глаголом, в данном случае "есть".

Это (есть) непросто. - утверждение отрицательного значения.
Это не (есть) просто. - отрицание положительного значения.

Бывает, что для краткости речи глагол используется одновременно и для отрицания и для утверждения, или просто поставлен первым из других соображений.

Пример:
Он был бледный и не был внимательный.
Он бы бледный и не внимательный.

Тогда для проверки удобно только наречие.
Он был бледный и не (слишком) внимательный. - отрицание положительного значения.

Он был бледный и (слишком) невнимательный. - утверждение отрицательного значения.

Или, если глагол акцентирует функцию прошлого времени больше, чем функцию присвоения, и стоит на первом месте, то просто: Он был не (слишком) внимательный. (Равнозначно: Он не был внимательный).

Или: Он был (слишком) невнимательный.
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Хоровик »

Селена: 19 ноя 2022, 16:17 Н. Н. Муравьев-Карский. Путешествие в Туркмению и Хиву в 1819 и 1820 годах (1821)
― Самый не значительный и едва приметный куст или камень, служит уже основанием для образования таких курганов
Г. А. Киреев. Дневник (1985)
Вообще может показаться, что поездка в посольский магазин за продуктами ― это какая-то не значительная бытовая деталь.
Логическое отрицание:
Г. Н. Потанин. Полгода в Алтае // «Русское слово», No 9, 1859
Когда начинаются забережники, здѣшніе рыбаки ловятъ рыбу неводами по курьямъ; на этихъ заливахъ ледъ прежде становится, потому что въ нихъ движеніе не значительное и забережники не ломаются, какъ въ Чарышѣ; въ это время рыба собирается подъ ледъ курей, особенно, когда онъ засыпанъ сверху снѣгомъ.
Все эти примеры пронзительно режут мне глаза :( Не думаю, что на них следует равняться, — как минимум из-за архаичности.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Раздельное написание в указанных формулировках, безусловно, имеет место, но только в ярко выраженном контексте.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Селена »

Хоровик, русский язык (впрочем, и любой другой) не обязан подстраиваться под личное мнение тех, кому они [примеры] "режут глаза".
Кстати, устойчивое выражение – "режут глаз". Так что, выйдя за рамки идиомы, поберегите зрение.
И уж чтобы два раза не вставать: как можно резать что-либо "пронзительно"?
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Хоровик »

Селена: 12 дек 2025, 20:13 русский язык (впрочем, и любой другой) не обязан подстраиваться
А на каком основании вы утверждаете, что ваши примеры отражают нормы современного русского языка? Я тоже могу наспех найти в НКРЯ контрпримеры двухсотлетней давности, которые вдоль и поперёк распотрошат справочник Розенталя. И что? Логически некорректно приводить посредственные примеры, тем самым отчаянно обосновывая применение того или иного правила.
И с чего вы взяли, что лица Муравьёв-Карский, Киреев, Потанин, занимаясь правкой своего текста, апеллировали к правилам? К тому же в 1821 и 1859 годах никакой речи о правилах не было в принципе.
В указанных вами формулировках без дополнительного контекста (не)значительно приобретает целостный отрицательный признак — верно слитное написание. Безусловно, можно расширить контекст таким образом, чтобы обоснованно использовать раздельное написание, но этим должны были заняться вы, когда приводили авторитетные примеры.
Селена: 12 дек 2025, 20:13 Кстати, устойчивое выражение – "режут глаз"
Вообще не кстати. Мы же не будем превращать в фарс дискуссию, капризно придираясь к словам оппонента и выдвигая ему холостые замечания мимо темы? :Rose: Я так тоже умею делать.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение slava1947 »

Селена:
Кстати, устойчивое выражение – "режут глаз"

Во «Фразеологическом словаре русского языка» под ред. Молоткова соответствующая статья называется «РЕЗАТЬ ГЛАЗА (глаз)». Там же приводится ряд примеров употребления этого фразеологизма с существительным «глаз» во мн. числе.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Селена »

Хоровик: 13 дек 2025, 10:56 А на каком основании вы утверждаете, что ваши примеры отражают нормы современного русского языка?
Простите за вторжение в интимную сферу, но у вас проблемы с чтением или с пониманием?
Где я утверждала нечто подобное?
Я отвечала на ваше вполне определённое заявление:
Хоровик: 12 дек 2025, 18:01 Все эти примеры пронзительно режут мне глаза Не думаю, что на них следует равняться, — как минимум из-за архаичности.
Вы не думаете. Но это ваши проблемы.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Вместе или раздельно

Сообщение Джонни »

Если бы ещё и не выплёскивали при/об этом на...

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
"НКРЯ", блин...
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сделал упражнения, теперь хочется их проверить вместе с Вами
    magnit.one » » в форуме Высшее образование
    15 Ответы
    7437 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
  • вместе
    Елена Корсак » » в форуме 5 класс
    3 Ответы
    1849 Просмотры
    Последнее сообщение Андрей Львович
  • "Не" раздельно или слитно?
    OrderMage » » в форуме Грамматика
    21 Ответы
    19876 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
  • Слитно, раздельно или через дефис
    Наташа240190 » » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    2413 Просмотры
    Последнее сообщение N-Stern
  • Словарь НЕ слитно-раздельно
    ival » » в форуме Книги и сайты о языке и литературе
    0 Ответы
    5293 Просмотры
    Последнее сообщение ival