Помощь знатоковВальки на небо кладут

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Кот-Мау
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 203
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 Вальки на небо кладут

Сообщение Кот-Мау »

Здравствуйте! В "Муму" Тургенева мы читаем: «В день отъезда он сперва очень храбрился и уверял, что, куда его ни пошли, хоть туда, где бабы рубахи моют да вальки на небо кладут...» Пожалуйста, что это такое - вальки на небо кладут? Это - фразеологизм? Что значит "валька" здесь? Можно видеть картину где-то? И вообще какой смысл этого выражения? Спасибо заранее.

Реклама
Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 872
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Вальки на небо кладут

Сообщение Таланов »

Кот-Мау:
27 ноя 2020, 00:43
Что значит "валька" здесь?
В единственном числе - валёк. Это древняя стиральная доска в виде длинного бруска, которым били по мокрому белью.

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
Кот-Мау:
27 ноя 2020, 00:43
И вообще какой смысл этого выражения?
Неизвестно где, но очень далеко. Дело в том, что валёк на небо не положишь.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4466
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Вальки на небо кладут

Сообщение daslex »

Изображение

Изображение
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2242
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вальки на небо кладут

Сообщение Франсуа »

Кот-Мау:
27 ноя 2020, 00:43
Пожалуйста, что это такое - вальки на небо кладут? Это - фразеологизм?
Это — да: это известная тогда шутка о чём-то отдалённом как о месте на краю земли, там, где земля кончается (простой народ не всегда знал, что земля — шар). Вот немного другой её вариант:
Скоро сказка говорится,
Дело мешкотно [т. е. без поспешности] творится.
Только, братцы, я узнал,
Что конёк туда вбежал,
Где (я слышал стороною)
Небо сходится с землёю,
Где крестьянки лён прядут,
Прялки на небо кладут
.
Тут Иван с землёй простился
И на небе очутился...

(Конёк-Горбунок. Пётр Ершов. Сказка в стихах)

Кот-Мау:
27 ноя 2020, 00:43
Можно видеть картину где-то?
Держите.

Изображение

Видите 4 цифры в левом верхнем углу валька́, у ручки? Это год, когда его сделали.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вальки на небо кладут

Сообщение Селена »

Кот-Мау, учтите еще и ударение: валёк (ударение, естественно, на "ё") - вальки́.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1599
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Вальки на небо кладут

Сообщение Джонни »

"Вальки на небо кладут" - это весьма неприличное выражение: дети жалуются (они и на слово "постель" жалуются тоже).
:read:

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вальки на небо кладут

Сообщение Селена »

Джонни, пожалуйста, не надо вводить изучающего русский язык иностранца в заблуждение.

Кот-Мау, ничего неприличного в этом выражении нет.

Автор темы
Кот-Мау
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 203
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 Re: Вальки на небо кладут

Сообщение Кот-Мау »

Спасибо. Сейчас я понял, что проблема у меня возникла отчасти из-за того, что я ошибся относительно единственного числа. Вот - валёк. Слово находится в словаре. Спасибо ещё раз. Честно, я не до конца понимаю логику этого выражения. Класть - помещать в лежащем положении. Итак, как можно или для чего надо "класть" вальки "на небо" (!). Я почему-то не могу представить себе картину...

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2365
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вальки на небо кладут

Сообщение Селена »

Кот-Мау, как вам написали, по представлениям простого народа даже не в очень древние времена, далеко-далеко, на горизонте, небо сходится с землей. И вот там прачки могут положить валёк на небо, пряхи - прялку. Как на полку кладут.
То есть это означает всего-навсего "на край света".

Автор темы
Кот-Мау
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 203
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
 Re: Вальки на небо кладут

Сообщение Кот-Мау »

«Как на полку кладут». Да, спасибо, сейчас мне понятнее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2242
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вальки на небо кладут

Сообщение Франсуа »

Кот-Мау:
27 ноя 2020, 20:13
Итак, как можно или для чего надо "класть" вальки "на небо" (!). Я почему-то не могу представить себе картину...
Ну, сейчас можно только догадываться, сделанным из какого материала люди представляли себе небо. Если догадываться, то вот, например: из прозрачного материала, но вряд ли из стекла. Если бы небо треснуло или даже раскололось — что бы мы делали! Может быть, из хрусталя? Хрусталь — горная порода, в сущности, камень. В старой поэзии встречается метафора неба как «хрустального свода». Каменный свод, тем более, не рукотворный, а естественный, может и даже должен быть неровным, имеющим выступы и ниши. В такую нишу можно положить небольшой предмет.
В конце концов, не забывайте, Кот-Мау, что это была общеизвестная шутка! :)

Не совсем в тему, но интересно
Есть довольно известная картинка:

Изображение

Она изображает именно такое небо, на которое ничего не положишь; но она ещё более шутка. Эта картинка вовсе не средневековая, она только стилизована под средневековую гравюру: специалисты установили, что её автор использовал гравировальный инструмент, изобретённый в конце 18 века. Картинка известна как «Гравюра Фламмариона» (Gravure sur bois de Flammarion), поскольку она впервые увидела свет в его книге, вышедшей в 1888 году, и есть веские подозрения, что она имеет ещё большее основание так называться, чем думали раньше. В том смысле, что Камиль Фламмарион и есть её автор (подростком он учился на гравёра).
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1599
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Вальки на небо кладут

Сообщение Джонни »

Кот-Мау, мне пришлось работать с иноязычными, осваивавшими русский и фарси. То, что я сейчас скажу, ты не увидишь ни в одном учебнике и не услышишь ни от кого: это мой личный опыт индивидуального общения с десятью иноязычными европейцами.
1. "Почему вы твёрдое называете мягким и наоборот?" (Вопрос немца). Русские твёрдое называют мягким, чтобы враги не догадались. (Ответ). Мы называем мягкие согласные (язык = кусок мяса во рту расслаблен) твёрдыми, а твёрдые (кусок мяса во рту напряжён) - мягкими. Поэтому и европейцы, и кавказцы, и китайцы не могут усвоить произношение: они, наивные, верят нашим названиям "мягкие" и "твёрдые" якобы звуки (а ориентируются, как нормальные люди, на ощущения органов речи и на значения этих слов по словарям).
2. Относительно слов "кладут", "положить", "послать" и просто "на" (без предыдущих слов в предложении и не в значении после просьбы что-то дать - разве что с особой интонацией) С МАЛЕЙШЕЙ ПАУЗОЙ ПОСЛЕ НИХ возникает смысл очень серьёзного оскорбления слушающего.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
Примеры
Да кладу я на это.
Да на это положено.
Да на...
Ну ё на...

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
А анекдот о якобы Брежневе и Никсоне привести в пример?
Он столь же, но откровенно неприличен. Хотя тоже без матов. В нём есть только слово "член". Его значения известны?..
А кто такие фарисеи?..

Отправлено спустя 44 секунды:
Собеседникам
Вообще-то, Коту с русскоязычными общаться...

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
И ассоциации = культурный фон, = язык, = общение. Не ведите слепого человека в яму не предвидимого им.

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
Кот, "класть" пытайся без пауз после этого слова. А лучше не используй его.
И вообще перестань читать макулатуру.
Если только это не развлечение, а тебе нужен язык.
Как развлечением этим можно заниматься всю жизнь, как многие из нас. Но тогда уточни. Тебе практика нужна (это более-менее быстро) или познание (это бесконечно)?

Аватара пользователя
globus
романист
романист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Вальки на небо кладут

Сообщение globus »

Завалили человека непрошенными подробностями. Так может и интерес пропасть, и вообще... Кот-Мау, не поддавайся :-)

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1599
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Вальки на небо кладут

Сообщение Джонни »

Да пусть не поддаётся. Но только когда ему наподдадут... (Из опыта общения иноязычных не только с нашими.)

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1599
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Вальки на небо кладут

Сообщение Джонни »

Не переставай общаться с этими чересчур уж якобы учёными, но и копоши по сторонам. А то, блин, и правда по морде схлопочешь.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Народ у нас щедр. Не только на не мордобой.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Ну, кладут и кладут. Мы тоже много что на что клали и ещё будем класть. Даже ещё больше. Достали, блин, козлы.

Отправлено спустя 46 секунд:
Я не о модераторах.
Простите?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Вальки
    Валентин Навескин » 27 ноя 2020, 11:34 » в форуме Глас народа
    0 Ответы
    308 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин Навескин
    27 ноя 2020, 11:34
  • Небо, небеса, небесный...
    Отшельник » 31 окт 2017, 11:02 » в форуме Этимология
    50 Ответы
    6789 Просмотры
    Последнее сообщение vsevolod
    09 июн 2018, 15:13