Помощь знатоков

Волею судьбы оказался на месте комментатора футбольного матча. Будучи человеком увлекающимся на критику реагирую. Каким образом - зависит от отдельно взятой ситуации.

Футбольный матч между командами "Олимп-Долгопрудный" и "Луки-Энергия" написание в обоих случаях через дефис. Возникли у меня разногласия(внутри себя и частично с комментариями в социальных сетях).

ФК "Олимп-Долгопрудный" создан слиянием команд "Олимп" (город Химки) и "Долгопрудный" (город Долгопрудный)

ФК "Луки-Энергия" (город Великие Луки). Часть "Луки" - отсылка к названию города. "Энергия" - название. Как великолучанин(житель Великих Лук) склонение типа -

гол в исполнении игроков "Лук-Энергии" -

получаю "несказанное наслаждение", фраза режет слух и категорически не воспринимается как нормальная. Хотя такая форма встречается в сообщениях пользователей сети интернет из других регионов.

По этому же принципу, меня поправляли болельщики новоиспеченной команды.

атака ОлимпА-Долгопрудного (в ответ на мои изречения атака "Олимп-Долгопрудного")

Помогите разобраться, как с точки зрения норм языка должно производиться склонение конкретно этих двух примеров, и какими языковыми нормами это подтверждается(ибо скоро повторный матч)))

Сообщение **daslex** » 21 авг 2020, 10:21

По поводу склонения Лук-Энергии.

Надо ли склонять составные наименования городов и других населенных пунктов в сочетании с родовым словом? На этот вопрос справочные пособия отвечают по-разному. Везде указано, что такие названия не склоняются, если их внешняя форма соответствует форме множественного числа: в городе Великие Луки, из города Минеральные Воды. А если она соответствует форме единственного числа? Старый Оскол, Вышний Волочек, Нижний Новгород, Кривой Рог...

В «Справочнике по правописанию и литературной правке» Д. Э. Розенталя, в пособии Ю. А. Бельчикова «Практическая стилистика современного русского языка», а также в «Словаре географических названий» А. В. Суперанской указано, что такие названия не склоняются в сочетании с родовым словом: в городе Старый Крым, из города Великий Устюг, в городе Старый Оскол, над городом Лодейное Поле. В то же время «Словарь грамматических вариантов русского языка» Л. К. Граудиной, В. А. Ицковича, Л. П. Катлинской указывает, что в топонимах, выраженных сочетаниями слов, части наименования должны склоняться: в городе Вышнем Волочке, однако в разговорной и профессиональной речи распространился и укоренился несклоняемый вариант: под городом Вышний Волочек, в поселении Долгий Мост.

Источник цитаты: Как склонять географические названия?

Логично считать, что это должно относиться и к любым названиям (улицы, компании, названия клубов).
Внешняя форма названия "Луки-Энергия" не соответствует форме множественного числа. Является ли слово "игроки" родовым по отношению к "Луки-Энергия"? — Конечно нет. Значит, склонению подлежит: "Игроки Лук-Энергии атакуют". Но в речь может свободно вмешаться и родовое слово, тогда не склонять: "Игроки команды «Луки-Энергия» атакуют".

В подобные ситуации, кроме всего прочего, могут вмешиваться сложившиеся традиции, которыми рушится общий принцип склонений. В нашем случае из-за укоренившегося в сознании людей склонения Великих Лук окончание меняется и в первой части, ведь болельщиками фраза "игроки Лук-Энергии" всё равно на подсознательном уровне воспринимается как "игроки Великих Лук и Энергии".

Может быть, есть правило, которое определяет, как склонять слова с дефисом, я не знаю. Но полагаю, что можно считать, что существует единый принцип, поэтому если мы возьмём правило из немного другой области, то оно должно быть применимо и к нашей. Так, например, в русских двойных фамилиях первая часть склоняется, если она сама по себе употребляется как фамилия. Проводим параллель и получаем: первая часть команды "Луки-Энергия" сама по себе употребляется как название команды, просто урезано.

§151. Склонение некоторых имен и фамилий

9. В русских двойных фамилиях первая часть склоняется, если она сама по себе употребляется как фамилия, например: песни Соловьева-Седого, картины Соколова-Скаля. Если же первая часть не образует фамилии, то она не склоняется, например: исследования Грум-Гржимайло, в роли Сквозник-Дмухановского, скульптура Демут-Малиновского.

Отправлено спустя 14 минут 8 секунд:
Можно легко понять, что слияние названий команд путём объединения дефисом — это или довольно долгое время, или вообще всегда употребление первой части как самостоятельного названия, т. е. склоняться, если не вмешаются традиции, будут обе части, так что можно сделать вывод, что правильно "атака Олимпа-Долгопрудного".

daslex: ↑
21 авг 2020, 10:36
правильно "атака Олимпа-Долгопрудного".

Присоединяюсь.

По поводу несклонения топонимов в сочетании с родовым словом: только в этом случае (т. е. в случае несклонения) в присутствии родового слова есть смысл! Когда топоним появляется в тексте впервые, объяснение, что, например, Белый Раст — это село (в Московской области), а не, скажем, город где-то, будет очень нелишне. И столь же нелишне будет в этом случае дать номинатив названия, — а то бог его знает, вдруг в оригинале оно «Белое Расто» — село же! А при повторении уже спокойно можно писать, например, «церковь Михаила Архангела в Белом Расте».

dmitriy.ivanov: ↑
20 авг 2020, 17:26
Помогите разобраться, как с точки зрения норм языка должно производиться склонение конкретно этих двух примеров,

Даже если воспользуетесь грамматически правильными формами, собственный комментарий будет Вам резать слух, да и язык сломаете. Названия команд, по-моему, очень неудачны. Как совет: придумайте командам прозвища и облегчите свою задачу. Несколько примеров:

Сообщение **daslex** » 22 авг 2020, 14:38

Ваше благородие, нельзя комментатору придумывать действующим командам произвища. Можно или использовать существующие, если есть лояльные, или не использовать вообще, если агрессивные (бомжи, свиньи...).

Сообщение **daslex** » 22 авг 2020, 15:44

Не очень понятно переживание за языки комментаторов, это неизбежность таковых — ломать свои языки о сложные названия и фамилии.

Склонение составных названий

Помощь знатоков ⇒ Склонение составных названий