Интересное в литературеМужская и женская литература

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 17 апр 2006, 16:01

Отрицательный отзыв вовсе не означает низкое качество самого автора. Это всего лишь невосприятие одного человека другим. Например, я за очень редкими исключениями (отдельные произведения) не признаю художественного таланта (или даже художественной одарённости) у писательниц. Для русского человека святотатственно не переношу на дух произведений Толстого и Тургенева.

Что касается современных писателей, то при всём моём почитании (этакий каламбур :wink: ) Довлатова и к большому моему сожалению :( , всё же он не совсем современный писатель... Равно как и Нагибин (который "не пошёл" у меня). А вот Прокудина (спасибо за наводку) попробую поискать. Мои литературные вкусы не таят каких-то сюрпризов: это Борис Стругацкий, Пелевин, Веллер, Перумов, Логинов. Пожалуй, можно отнести кое-какие из произведений Лукьяненко (писал бы он меньше и короче - было б гораздо лучше).

Реклама
Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 17 апр 2006, 22:08

Dimon,
А Вы можете по стилю или по тематике отличить мужскую прозу от женской?

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 17 апр 2006, 22:16

Елена:Dimon,
А Вы можете по стилю или по тематике отличить мужскую прозу от женской?
Да. Типичный пример - Макс Фрай. Очень сильно раздражал стиль, именно из-за того, что не мог понять первопричину, прочёл несколько книг. Потом решил, что автор - гомосексуалист и успокоился. А не так давно узнал, что это псевдоним женщины. У мужчины и женщины разные акценты, разные взгляды, разные приоритеты, разное чувство юмора. :wink:

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 18 апр 2006, 08:53

Да, читала, что Фрай оказался женщиной Мартынчик. :)
А в поэзии Вы тоже мужской почитатель? :) А у меня вот был случай, что я перепутала Мандельштама и Ахматову. :(

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 18 апр 2006, 09:30

Честно говоря, я не знаток поэзии. Более того, у Мандельштама я знаю, кажется, только стихотворение про кремлёвского горца, несмотря на то, что вырос на его могиле (мой дом во Владивостоке был построен на месте лагерного кладбища). :? Тем не менее считаю, что именно в поэзии эти разницы должны проявляться наиболее существенно. :wink:

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 19 апр 2006, 08:11

Мне кажется, что подобные отличия , действительны,иногда видны. Но только в массовой литературе. Там-то в основном и сосредоточены женщины -писательницы. Впрочем, там и масса мужчин-писателей.

В литературе классической (не в значении старой, а значении настоящей) Мастер слова , настоящий Художник и творит как Мастер и как Художник. Не то что бы половые признаки стёрты, но они не выпячиваются, не раздражают, по большому счёту.
Так и национальные моменты. Например, понятно, что Айтматов - совсем не русский писатель ,но его произведения интересны и понятны почти всем. Цветаева -женщина, но её стихи -стихи Творца . Так и в изобразительном искусстве (З.Серебрякова, Н.Гончарова), и в музыке (на ум пришли фамилии Пахмутовой, Лядовой).
Конечно, женщин -Мастеров, истинных талантов в искусстве чрезвычайно мало. В основном, здесь приоритет на стороне мужчин. Они м писатели, и поэты, и художники, и композиторы. Это связано и с социальными причинами, и с гениальностью, которой в большей степени "страдают" мужчины.

Так что я с Вами и согласна, и не согласна одновременно.

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 20 апр 2006, 14:07

:shock: Я не понял - а с чем соглашаться или не соглашаться? Я же никоим образом не претендую на абсолютность своей точки зрения. Не зря выше я писал: "Отрицательный отзыв вовсе не означает низкое качество самого автора. Это всего лишь невосприятие одного человека другим". Только, видимо, я не одинок в своих пристрастиях - потому что писателя известным делает покупающая его произведения публика. Что тут поделать, если мужчина и женщина воспринимают мир различным образом? :wink:

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 20 апр 2006, 22:57

Я согласна и не согласна одновременно с тем, что " именно в поэзии эти разницы должны проявляться наиболее существенно"

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:

А теперь я не поняла :D насчёт покупающей произведения писателя публики...
Я ошиблась или Вы полагаете, что женщины и мужчины пишут в количественном отношении одинаково, но знаменитых писателей -мужчин больше за счёт того, что их произведения чаще и больше покупают? :shock:

Правда, не по "литературно -язычной теме" вопрос, но мне всё же интересно (не иначе -женское любопытство :) ): Вы считаете, что женщина и мужчина "в одну сторону смотреть не могут"никогда?

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 20 апр 2006, 23:12

Елена:Я согласна и не согласна одновременно с тем, что " именно в поэзии эти разницы должны проявляться наиболее существенно"
Дело в том, что данный жанр наиболее чувственный, наименее объективный. Соответственно, половая разница темпераментов и мировоззрений должна быть наиболее существенной.
Елена:А теперь я не поняла :D насчёт покупающей произведения писателя публики...
Я ошиблась или Вы полагаете, что женщины и мужчины пишут в количественном отношении одинаково, но знаменитых писателей -мужчин больше за счёт того, что их произведения чаще и больше покупают? :shock:
Качество художественного произведения всё равно определяется его суммарным тиражом. Т.е. кто пишет наиболее близко интересам публики, того и покупают.
Елена:Правда, не по "литературно -язычной теме" вопрос, но мне всё же интересно (не иначе -женское любопытство :) ): Вы считаете, что женщина и мужчина "в одну сторону смотреть не могут"никогда?
:shock: Отчего же?! Вот только в этой стороне они видят разные вещи. :wink:

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 29 апр 2006, 23:07

Вот наиболее читаемые русскоязычные авторы. Может быть, кого-то заинтересует. Возможно, внесёте свои коррективы...

В. Быков, В. Астафьев , К. Воробьев, А. Вампилов , Б. Васильев,
В. Тендряков, Д. Гранин, С. Алексиевич, Ф. Искандер, Б. Окуджава,
А. Володин, В. Розов, Ю. Бондарев, В. Распутин, В. Белов, Е. Носов,
В. Токарева, С. Залыгин, Айтматов, Ю. Нагибин, А. Битов, А. Кондратьев, Аксенов, В. Шукшин, В. Войнович, А. Солженицын, Г. Владимов, Довлатов, Ю. Домбровский, А. Приставкин. А. Рыбаков,
А. Жигулин, Л. Гинзбург, Д. Гранин , Н. Коржавин, Ю. Кублановский,
А Кушнер, Ю. Поляков, Пикуль, В. Высоцкий, А. и Б. Стругацкие,
Е. Гинзбург, Ю. Алешковский, П. Алешковский, И. Жданов, Т.Толстая
В. Нарбикова , М. Палей, Л. Улицкая, Л. Петрушевская
Д. Рубина, А. Лукьяненко, Перумов, Кабаков, Л. Рубинштейн, С. Гандлевский, В. Пелевин, Б. Кенжеев, Д. Пригов, В. Пьецух,
В. Маканин, Ю. Мамлеев, Гр. Горин, Саша Соколов, Вен. Ерофеев
Виктор Ерофеев, Э. Лимонов, А. Синявский (Терц), ,Ю. Даниэль
Е. Попов, Вл. Сорокин , Ю. Ким, Ю. Левитанский, А.Уткин, Ю. Сапгир
А. Слаповский, О. Славникова , Ю. Семенов ,
О. Седакова М. ШишкинЮ, Б. Акунин, Дм. Быков, Е. Гришковец
М. Веллер Бибиш,В.Месяц, Макс Фрай

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 29 апр 2006, 23:43

А разве у Бибиш не одна вещь? Разумно ли ставить её в один ряд с популярными авторами?

А что, Вайнеров уже не читают? Да и Кунина, например, издают весьма активно. На основании чего сделан это список?

Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 14 ноя 2006, 01:16

Dimon:
Елена:Dimon,
А Вы можете по стилю или по тематике отличить мужскую прозу от женской?
Да. Типичный пример - Макс Фрай. Очень сильно раздражал стиль, именно из-за того, что не мог понять первопричину, прочёл несколько книг. Потом решил, что автор - гомосексуалист и успокоился. А не так давно узнал, что это псевдоним женщины. У мужчины и женщины разные акценты, разные взгляды, разные приоритеты, разное чувство юмора. :wink:
Елена: Да, читала, что Фрай оказался женщиной Мартынчик.
Интересно. В свое время увлекалась Фраем, но всегда думала, что он - мужчина... Даже сложно объяснить почему, наверное, чисто психологически, но была абсолютная уверенность... А читала его как средство против депрессии.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3748
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 14 ноя 2006, 08:57

А что, Вайнеров уже не читают?
Дим, а я твой вопрос и не видела апрельский... :oops:
Вайнеров читают, несомненно. Этот список (наиболее читаемых) позаимствовала у одного школьного сайта. Учитель литературы предложил ученикам. Я бы кое-что тоже убрала, а кое-что добавила...Хотела тоже на эту етму порассуждать и отвлеклась, видимо. :oops:
А читала его как средство против депрессии.
А я, каюсь, не отличила... Внушаемость, наверное, была повышена: написали мужчина -поверила... А вы с Димой почувствовали истину :lol: . Надо к интуиции прислушиваться, видимо, больше...

Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 14 ноя 2006, 09:01

Елена:А я, каюсь, не отличила... Внушаемость, наверное, была повышена: написали мужчина -поверила... А вы с Димой почувствовали истину :lol: . Надо к интуиции прислушиваться, видимо, больше...
Так и я не отличила! :o И вообще все эти мистификации... Странно очень... Взять и обвести всех читателей вокруг пальца.

Кстати, а как посетители этого форума относятся к Марии Семеновой?

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 14 ноя 2006, 11:44

Солнечка:Кстати, а как посетители этого форума относятся к Марии Семеновой?
Я - очень неоднозначно. Считаю "Волкодава" (первого), "Валькирию" и пару её рассказов украшением российской литературы. А потом, на мой взгляд, художественный уровень снизился. Довольно классическая ситуация (сегодняшней) литературы - когда последующие произведения не вынашиваются как первые и выходят сыроватыми и более-менее конъюнктурными.

Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 14 ноя 2006, 11:50

Полностью согласна! Особенно если учесть, что некоторые произведения были написаны еще в 80-е годы. Тут был уровень! Я в свое время интересовалась бытом и верованиями древних славян и находила много подтверждений, что Семенова владеет материалом. Естественно, это только подогревало мой интерес к ее произведениям.

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 14 ноя 2006, 11:56

:roll: Ну, не знаю - на мой (прагматичный) взгляд Семёнова чрезмерно романтизировала быт и верования - "а-ля Дюма". Но читалось хорошо, а это для книги куда важнее. :wink:

Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 14 ноя 2006, 12:00

Так нам, женщинам, романтику подавай!!! Быта в жизни хватает! Но если честно, поэзии в верованиях древних славян было предостаточно. Тут даже напрягаться и выдумывать что-то особенное было не надо.

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56

Сообщение Dimon » 14 ноя 2006, 12:30

Не совсем. Жизнь была весьма неустроенная, тяжёлая и короткая. Тут не до поэзии - выжить бы! Неудивительно, что скандинавские верования (а после - иудаизм с христианством) довольно быстро заменили их. К тому же я очень сильно подозреваю, что выдаваемое нынче за верования древних славян есть компиляция из множества надуманных обрядов с примесью романтизма. :wink:

Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 14 ноя 2006, 12:34

А в этом мире вообще сложно быть в чем-то уверенным. Каждый сомневается в меру своей испорченности, образования, виденного в жизни... Я лично уверена только в одном - Бог есть. Но это уже не в тему. 8)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Женская краса
    2 Ответы
    300 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    30 авг 2013, 09:16
  • Мужская фамилия Хиной
    9 Ответы
    1532 Просмотры
    Последнее сообщение kia
    05 июн 2013, 18:25
  • Склоняется ли мужская фамилия Хорощь?
    anna.moiseeva » 01 фев 2018, 13:48 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    326 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    01 фев 2018, 13:56
  • Склоняется ли мужская фамилия Гаус?
    Свет » 08 сен 2015, 19:45 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    541 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    08 сен 2015, 19:56
  • Литература
    tanya.luchinskaya » 14 янв 2016, 09:11 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    403 Просмотры
    Последнее сообщение Анатоль
    14 янв 2016, 10:39