Помощь знатоков"Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
avkiev
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 20.03.2020
Образование: высшее техническое
 "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение avkiev »

"Ты служишь украшением стола. Тебя как рыбу к пиву подают."
Нужны ли запятые во втором предложении ? И почему ?

Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение Франсуа »

Запятые во втором предложении возможны. Есть варианты расстановки. Вы о запятых в каких местах спрашиваете?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
avkiev
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 20.03.2020
Образование: высшее техническое
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение avkiev »

Меня интересует правильная расстановка знаков пунктуации во втором предложении.

Отправлено спустя 31 минуту 2 секунды:
На другом форуме ответили так:
В этом отрывке имеется сравнительный оборот с союзом «как», который нужно выделить запятыми:
Ты служишь украшением стола, Тебя, как рыбу к пиву, подают…
Подробнее: russkiiyazyk. ru/punktuatsiya/kogda-pered-kak-ne-stavitsya-zapyataya-primeryi.html
Прокомментируйте, пожалуйста

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1383
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение Джонни »

В изолированном варианте "как рыбу к пиву" можно считать фразеологическим сращением со значением качества. Тогда зпт не надо.
В контексте, то есть с предшествующим предложением, - однозначно надо. Действительно - сравнение.

Автор темы
avkiev
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 20.03.2020
Образование: высшее техническое
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение avkiev »

Мы рассматриваем не абстрактную фразу "как рыбу к пиву", а вполне конкретный пример, слова из известной песни:
"Ты служишь украшением стола. Тебя как рыбу к пиву подают."
В данном конкретном случае: "как рыбу к пиву" - это сравнительный оборот, который однозначно должен выделяться запятыми.
Я правильно понял ?

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение Франсуа »

avkiev:
21 мар 2020, 10:10
В данном конкретном случае: "как рыбу к пиву" - это сравнительный оборот, который однозначно должен выделяться запятыми.
Я правильно понял ?
В данном конкретном случае сравнительным оборотом может быть и как рыбу: Тебя, как рыбу, к пиву подают. Также в данном конкретном случае в предложении вообще может не быть сравнительного оборота (а быть обстоятельственный): Тебя как рыбу к пиву подают. Ср.: Тебя подают как нечто обязательное, — здесь тоже нет сравнения, несмотря на как.
Так что однозначности здесь нет и в помине и поняли вы неправильно.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
avkiev
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 20.03.2020
Образование: высшее техническое
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение avkiev »

Ок, тогда вернёмся к началу.
Рассмотрим слова из известной песни:
"Ты служишь украшением стола. Тебя как рыбу к пиву подают. Любой, кто заплатил, имеет все права. И вот ночную бабочку ведут."
Контекст вполне конкретен. Пример вполне конкретен.
Нужны ли запятые во втором предложении ?
Только не говорите, что можно ставить, а можно и не ставить. )
Хотелось бы конкретного ответа, или хотя бы максимально правильного.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение Франсуа »

Я знаю эту песню. Запятые в данном случае не обязательны, и если бы это был мой текст, я бы их не ставил. Но у автора могло быть желание уесть «ночную бабочку», зацепившись за одно из значений слова подают и подчеркнув его обидным сравнением. Тогда да: оборот сравнительный и запятые нужны.
Конкретный ответ: грамматически правилен почти любой вариант (кроме варианта с одной запятой в любом месте). Хуже других, хотя тоже грамматически правилен, вариант с выделением запятыми как рыбу: получится, что девушку «подают» исключительно к пиву. Что вряд ли так и есть.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
avkiev
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 20.03.2020
Образование: высшее техническое
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение avkiev »

Франсуа:
21 мар 2020, 11:22
Но у автора могло быть желание уесть «ночную бабочку», зацепившись за одно из значений слова подают и подчеркнув его обидным сравнением. Тогда да: оборот сравнительный и запятые нужны.
Мне кажется очевидным то, что автор именно хотел привести обидное сравнение.
Он не хотел описать как именно её подают, он хотел именно оскорбить её и унизить. Дескать - как низко она пала.
Имеет место быть сравнительный оборот уничижительного свойства.
Разве нет ?

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1383
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение Джонни »

Франсуаза имеет в виду, что кого-то к пиву подают. Это порождает контекст каннибализма.
Если да, то - да.
Если нет - нет.

Автор темы
avkiev
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 20.03.2020
Образование: высшее техническое
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение avkiev »

Думаю, что контекст тут не каннибализма, а дешёвой пивнухи

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1383
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение Джонни »

Вы неправы.
"Пивнухой" здесь не пахнет.
Если Вы так считаете, я здесь не по адресу. Тогда это не правила языка, а словоблудие. Тогда Вам к Франсуазе.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение Франсуа »

avkiev:
21 мар 2020, 11:35
Мне кажется очевидным то, что автор именно хотел привести обидное сравнение.
Вроде бы топикстартовый вопрос был не «Чего хочет автор сказать этим художественным произведением?», а всего лишь «Нужны ли запятые во втором предложении?» И вы хотели конкретных ответов именно на него. Их есть у меня: запятые во втором предложении не необходимы. Но допустимы. Конкретнее никак не скажешь.
Да, там ещё был вопрос «И почему?» Отвечаю и на него: по желанию.
Кстати: перед вопросительными (и прочими) знаками пробелы не делают.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 4051
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение daslex »

Франсуа:
21 мар 2020, 11:22
я бы их не ставил
Так получится в качестве рыбы, и что подают в прямом смысле — к пиву.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Франсуа:
21 мар 2020, 11:22
кроме варианта с одной запятой в любом месте
Если какое-нибудь "Тебя как рыбу" не выступает в роли междометия.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение Франсуа »

daslex:
22 мар 2020, 03:12
Так получится в качестве рыбы
Не получится. :)

daslex:
22 мар 2020, 03:12
и что подают в прямом смысле — к пиву.
Тоже нет.

daslex:
22 мар 2020, 03:12
Если какое-нибудь "Тебя как рыбу" не выступает в роли междометия.
Таких «если» не существует :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 551
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение Ваше благородие »

avkiev:
21 мар 2020, 11:08
"Ты служишь украшением стола. Тебя как рыбу к пиву подают. Любой, кто заплатил, имеет все права. И вот ночную бабочку ведут.
Кто бабочку ночную подаёт
К столу безалкогольного бухла,
То пусть её невкусную жуёт,
Проткнутую ошибочным тире.

Любую песню украшает суть,
А запятые — к пиву подают;
Кто сочинил, имеет все права,
Пусть выпьет запятую и уйдёт!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 4051
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение daslex »

В песне:
тебя, как рыбу к пиву, подают
Франсуа:
22 мар 2020, 03:36
не существует
Тебя как рыбу, как не существует?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение Франсуа »

daslex:
22 мар 2020, 11:57
В песне:
Эту песню поют с «зпт», как телеграмму?

daslex:
22 мар 2020, 11:57
Тебя как рыбу, как не существует?
И такой фигни логики тоже не существует :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 4051
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение daslex »

Франсуа:
22 мар 2020, 15:10
Эту песню поют с «зпт», как телеграмму?
Песню поют с ясным контекстом: подача сутенёром проституток, а "как рыбу к пиву" — сравнительный оборот.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ?

Сообщение Франсуа »

daslex:
22 мар 2020, 17:19
"как рыбу к пиву" — сравнительный оборот.
Далеко не обязательно. Это прекрасно может быть обстоятельственный оборот.
Сколько раз вам всем это надо повторить, чтобы вы поняли?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • запятые
    Lada7975 » 25 окт 2010, 13:13 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    1615 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    25 окт 2010, 13:30
  • Запятые
    Таланов » 01 мар 2015, 08:10 » в форуме Орфография
    3 Ответы
    664 Просмотры
    Последнее сообщение Penguin
    01 мар 2015, 21:52
  • запятые
    irina3753 » 30 окт 2010, 17:36 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    656 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    30 окт 2010, 18:42
  • Запятые
    Dmitry 15 » 23 мар 2015, 21:37 » в форуме 8 класс
    4 Ответы
    1166 Просмотры
    Последнее сообщение Dmitry 15
    27 мар 2015, 16:47
  • Запятые
    Je0n » 30 янв 2013, 21:26 » в форуме 11 класс
    2 Ответы
    1050 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    31 янв 2013, 05:26