"Тебя как рыбу к пиву подают" - нужны ли запятые ? ⇐ Помощь знатоков

[avkiev]

"Ты служишь украшением стола. Тебя как рыбу к пиву подают."
Нужны ли запятые во втором предложении ? И почему ?

[Франсуа]

Запятые во втором предложении возможны. Есть варианты расстановки. Вы о запятых в каких местах спрашиваете?

[avkiev]

Меня интересует правильная расстановка знаков пунктуации во втором предложении.

Отправлено спустя 31 минуту 2 секунды:
На другом форуме ответили так:

В этом отрывке имеется сравнительный оборот с союзом «как», который нужно выделить запятыми:
Ты служишь украшением стола, Тебя, как рыбу к пиву, подают…
Подробнее: russkiiyazyk. ru/punktuatsiya/kogda-pered-kak-ne-stavitsya-zapyataya-primeryi.html

Прокомментируйте, пожалуйста

[Джонни]

В изолированном варианте "как рыбу к пиву" можно считать фразеологическим сращением со значением качества. Тогда зпт не надо.
В контексте, то есть с предшествующим предложением, - однозначно надо. Действительно - сравнение.

[avkiev]

Мы рассматриваем не абстрактную фразу "как рыбу к пиву", а вполне конкретный пример, слова из известной песни:
"Ты служишь украшением стола. Тебя как рыбу к пиву подают."
В данном конкретном случае: "как рыбу к пиву" - это сравнительный оборот, который однозначно должен выделяться запятыми.
Я правильно понял ?

[Франсуа]

В данном конкретном случае: "как рыбу к пиву" - это сравнительный оборот, который однозначно должен выделяться запятыми.
Я правильно понял ?

В данном конкретном случае сравнительным оборотом может быть и как рыбу: Тебя, как рыбу, к пиву подают. Также в данном конкретном случае в предложении вообще может не быть сравнительного оборота (а быть обстоятельственный): Тебя как рыбу к пиву подают. Ср.: Тебя подают как нечто обязательное, — здесь тоже нет сравнения, несмотря на как.
Так что однозначности здесь нет и в помине и поняли вы неправильно.

[avkiev]

Ок, тогда вернёмся к началу.
Рассмотрим слова из известной песни:
"Ты служишь украшением стола. Тебя как рыбу к пиву подают. Любой, кто заплатил, имеет все права. И вот ночную бабочку ведут."
Контекст вполне конкретен. Пример вполне конкретен.
Нужны ли запятые во втором предложении ?
Только не говорите, что можно ставить, а можно и не ставить. )
Хотелось бы конкретного ответа, или хотя бы максимально правильного.

[Франсуа]

Я знаю эту песню. Запятые в данном случае не обязательны, и если бы это был мой текст, я бы их не ставил. Но у автора могло быть желание уесть «ночную бабочку», зацепившись за одно из значений слова подают и подчеркнув его обидным сравнением. Тогда да: оборот сравнительный и запятые нужны.
Конкретный ответ: грамматически правилен почти любой вариант (кроме варианта с одной запятой в любом месте). Хуже других, хотя тоже грамматически правилен, вариант с выделением запятыми как рыбу: получится, что девушку «подают» исключительно к пиву. Что вряд ли так и есть.

[avkiev]

Но у автора могло быть желание уесть «ночную бабочку», зацепившись за одно из значений слова подают и подчеркнув его обидным сравнением. Тогда да: оборот сравнительный и запятые нужны.

Мне кажется очевидным то, что автор именно хотел привести обидное сравнение.
Он не хотел описать как именно её подают, он хотел именно оскорбить её и унизить. Дескать - как низко она пала.
Имеет место быть сравнительный оборот уничижительного свойства.
Разве нет ?

[Джонни]

Франсуаза имеет в виду, что кого-то к пиву подают. Это порождает контекст каннибализма.
Если да, то - да.
Если нет - нет.

[avkiev]

Думаю, что контекст тут не каннибализма, а дешёвой пивнухи

[Джонни]

Вы неправы.
"Пивнухой" здесь не пахнет.
Если Вы так считаете, я здесь не по адресу. Тогда это не правила языка, а словоблудие. Тогда Вам к Франсуазе.

[Франсуа]

Мне кажется очевидным то, что автор именно хотел привести обидное сравнение.

Вроде бы топикстартовый вопрос был не «Чего хочет автор сказать этим художественным произведением?», а всего лишь «Нужны ли запятые во втором предложении?» И вы хотели конкретных ответов именно на него. Их есть у меня: запятые во втором предложении не необходимы. Но допустимы. Конкретнее никак не скажешь.
Да, там ещё был вопрос «И почему?» Отвечаю и на него: по желанию.
Кстати: перед вопросительными (и прочими) знаками пробелы не делают.

[daslex]

я бы их не ставил

Так получится в качестве рыбы, и что подают в прямом смысле — к пиву.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:

кроме варианта с одной запятой в любом месте

Если какое-нибудь "Тебя как рыбу" не выступает в роли междометия.

[Франсуа]

Так получится в качестве рыбы

Не получится.

и что подают в прямом смысле — к пиву.

Тоже нет.

Если какое-нибудь "Тебя как рыбу" не выступает в роли междометия.

Таких «если» не существует

[Ваше благородие]

"Ты служишь украшением стола. Тебя как рыбу к пиву подают. Любой, кто заплатил, имеет все права. И вот ночную бабочку ведут.

Кто бабочку ночную подаёт
К столу безалкогольного бухла,
То пусть её невкусную жуёт,
Проткнутую ошибочным тире.

Любую песню украшает суть,
А запятые — к пиву подают;
Кто сочинил, имеет все права,
Пусть выпьет запятую и уйдёт!

[daslex]

В песне:

тебя, как рыбу к пиву, подают

не существует

Тебя как рыбу, как не существует?

[Франсуа]

В песне:

Эту песню поют с «зпт», как телеграмму?

Тебя как рыбу, как не существует?

И такой фигни логики тоже не существует

[daslex]

Эту песню поют с «зпт», как телеграмму?

Песню поют с ясным контекстом: подача сутенёром проституток, а "как рыбу к пиву" — сравнительный оборот.

[Франсуа]

"как рыбу к пиву" — сравнительный оборот.

Далеко не обязательно. Это прекрасно может быть обстоятельственный оборот.
Сколько раз вам всем это надо повторить, чтобы вы поняли?

[avkiev]

Девочки, не ссорьтесь.
Очевидно, что однозначного ответа нет.
Просто напишите ваш вариант расстановки знаков препинания во втором предложении, который максимально точно соответствует контексту данной песни.

[daslex]

avkiev, Однозначный ответ есть: в песне

,как рыбу к пиву,

Чтобы это понять, можно просто выкинуть обособляемую часть, и ничего не поменяется, только выразительность (довольно условная вещь) пропадёт.

Грамматика же не ограничена отдельно взятой песней, и много есть вариантов расстановки запятых и незапятых.

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:

чтобы вы поняли?

Текст (который не только пишемый, но и звучащий) кричит, что в нём сравнение.

Я не спорил и не спорю, что может быть в 100% клоне этого предложения обстоятельственный оборот. Но в данном случае его нет.

[daslex]

И такой фигни логики тоже не существует

Тебя как рыбу, как же так?

[Джонни]

Из большинства предложений получается выбросить всё, кроме сказуемого.
Это жутчайшее невежество проникло в нашу школу с третьей волной недограмотных (первая - выпускницы выпускниц института благородных девиц).
"Приставки "па" НЕ БЫВАЕТ"...

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Если ставишь ЗПТ, получаешь маразм, т. е. буквальный смысл ("Что такое фразеологизм?" - "Это идиотизм: в лужу сел, а штаны сухие").