ЭтимологияВера = истина = ...

Происхождение различных слов и выражений

Модератор: vadim_i_z

Автор темы
kutkh
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.02.2020
Образование: среднее
 Вера = истина = ...

Сообщение kutkh »

Прошу помощи уважаемых форумчан в определении первоначального значения слова "вера". Христиан, родноверов и прочих разных "верующих" просьба не беспокоиться. Интересует исключительно нейтральный подход к данному вопросу. Ссылки на источники приветствуются. Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Слово "вера" заимствовано из латинского, "verus" - "истина". Истина (истый, исть) - сущее, то что есть, существует. Хотя, что существует, а что нет - вопрос длительных дискуссий и сугубо индивидуальных предпочтений. Но, в болгарском "ист" - "тот же самый", "исто" - "также", в словенском "исти" - "тот же самый". Тот же самый - то же самое - одно и то же - одинаковое. Совсем другая смысловая конструкция. Что, с чем и как сравнивается - вопрос открытый. Это всё, что удалось накопать. Ваше мнение, укажите на ошибки, дополните, исправьте...

Реклама
АН-2
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 410
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение АН-2 »

Вы, вероятно, это видели: https://www.etymonline.com/search?q=veritas
verus "true" (from PIE root *were-o- "true, trustworthy"). Latin phrase in vino veritas (1590s in English; "in wine, truth," that is, "the truth comes out when one has been drinking") is attributed to Pliny the Elder, though there is a Greek version of it.
Related entries & more

Advertisement

*were-o-
*wērə-o-, Proto-Indo-European root meaning "true, trustworthy."

It forms all or part of: aver; Varangian; veracious; veracity; verdict; veridical; verify; verisimilitude; verism; veritas; verity; very; voir dire; warlock.

It is the hypothetical source of/evidence for its existence is provided by: Latin verus "true;" Old Church Slavonic vera "faith," Russian viera "faith, belief;" Old English wær "a compact," Old Dutch, Old High German war, Dutch waar, German wahr "true;" Welsh gwyr, Old Irish fir "true."

Глубже, из официального, вряд ли что найдется. Глубже - только дробление на элементы и их объяснение. Типа, В+Р = ?? Но, это опасная крамола, могут голову отсечь. Сослаться могу лишь на себя и еще Секача, наверняка у него свой вариант объяснения есть.

Автор темы
kutkh
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.02.2020
Образование: среднее
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение kutkh »

АН-2, да, знакомо. Но имеется внутренний протест мешать "истину" и "правду" в одну кучу. Всё-таки это разные слова. Хотелось бы сосредоточиться на слове "истина" (конечно, если "вера" = "истина" не вызывает диссонанса) и определиться, что это: "одинаковое", "существующее" или что-то ещё ("убеждение", например). Первое гораздо ближе к слову "правда", но в рамках одного языка не может (не должно) быть синонимов с полным смысловым совпадением, если только одно из слов не заимствовано. Это мысли в слух. И если дальше придётся ступить на зыбкую почву необоснованных догадок, то логика и здравый смысл должны ж помочь?.. Во всяком случае, я на это надеюсь.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 753
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение Секач »

kutkh:
16 фев 2020, 15:42
Слово "вера" заимствовано из латинского, "verus" - "истина". Истина (истый, исть) - сущее, то что есть, существует.
Я сделаю свою расшифровку слова ИСТИНА.
ИСТИНА: И - стремление, СТ - стабильность, Н - начало = стремление к стабильному началу. Двойная "И" в данном случае есть усиление признака.
Как видим, истина не есть полная стабильность, а лишь стремление к нему, потому что истина по сути лишь то, что каждый видит со своей точки зрения. Вот ползёт в траве жук и видит человека. Жук думает - человек большой и это истинно, но вот жук поднялся на большую высоту и человек стал не больше этого жука. Так где истина в данном случае заключается в размерах человека: человек большой или маленький? Для жука даже большая высота не скроет той истины, что человек больше жука.
ВЕРА: ВЕ - вектор, направление, РА - бог солнца РА, либо просто бог = направленная к богу.
Человек может верить в то, что кукушка в часах несёт золотые яйца, но это никоим образом не может быть истиной. В вере нет стабильности, но в истине вера есть, потому что, с какой бы точки на истину не смотреть, имеющаяся стабильность истины всегда будет подпитывать веру и убеждать в том, что это есть, что это существует, независимо, смотреть на человека из травы или с высоты птичьего полёта. Поэтому вера никоим образом истиной являться не может.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 753
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение Секач »

Отправлено спустя 54 минуты 4 секунды:
kutkh:
16 фев 2020, 23:32
Но имеется внутренний протест мешать "истину" и "правду" в одну кучу. Всё-таки это разные слова.
ПРАВДА: Ппокровительство, гармония, покой, хранение, РАбог солнца Ра, Вваять, ДАдавать = хранящая дела солнечного ваяния.
Пояснение: ПРАВДА - это то, что уже совершено. Поэтому ДЕЛА. ВАЯТЬ - производить то, чего ещё никогда не существовало.

Автор темы
kutkh
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.02.2020
Образование: среднее
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение kutkh »

Секач, спасибо за комментарий, но неоязыческое миропонимание меня не интересует, о чём я предупредил в самом начале. Не обессудьте.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 753
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение Секач »

kutkh:
17 фев 2020, 06:38
но неоязыческое миропонимание меня не интересует, о чём я предупредил в самом начале.
А при чём здесь неоязычество? Я работаю с образами в словах русского языка и я не сторонник т. н. неоязычества как современного направления в русской культуре. Потому что истинная культура древней Руси уничтожена на корню христианами. Крупицы истинных документов погоды не делают. И к родноверам я не отношусь. И вообще ни к каким новым течениям.

Автор темы
kutkh
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.02.2020
Образование: среднее
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение kutkh »

Секач, мне не ведомо, с чем именно Вы себя соотносите. Но буквы-образы, древняя Русь, плохие христиане и бог Солнца Ра - это те красные маркеры, которые лично я ассоциирую с неоязычеством, так как более чем хорошо знаком с этим явлением как снаружи, так и изнутри, буквально с начала его популяризации в стране. Прошу меня понять.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 753
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение Секач »

kutkh:
17 фев 2020, 07:58
Но буквы-образы, древняя Русь, плохие христиане и бог Солнца Ра - это те красные маркеры, которые лично я ассоциирую с неоязычеством,
Да это я сразу понял, без Вашего объяснения. Но если отбросить мои "расшифровки", то разве Вы не согласны с общими выводами, которые я привёл?

АН-2
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 410
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение АН-2 »

kutkh:
16 фев 2020, 23:32
в рамках одного языка не может (не должно) быть синонимов с полным смысловым совпадением, если только одно из слов не заимствовано
Логично. Признаюсь, меня мало интересуют современные трактовки слов из современных (относительно) словарей. Все что зафиксировано в словарях - результат долгого бесписьменного процесса развития языков. Поэтому, смысловые оттенки "истины" и "правды" мне по барабану. Я пытаюсь исследовать дописьменные формы, которые сохранились в иногда искаженном виде в современных формах. И подход у меня чисто механистический, без, как Вы выразились, "язычества" , мистицизма, медитаций, молитв и прыжков через волхвов в костер. Или наоборот. Подробно, но длинно и утомительно - Кириллица - письменность богов. Делаю упрощенный вариант О знаках (здесь где-то есть ссылки). Если в двух словах - каждый знак/буква имеет свое значение. Сумма значений букв дает значение слова. Гласные не рассматриваю.
Если еще не стало скучно и не начали плеваться, то - вот примеры:
иС/Т/иН/а: низ+идти/делать+земля
В тат. эз - след, итү гл 1. делать, сделать, поступать, поступить
С+Т = суть, есть, set, est, ist. Нов/о/СТ/ь, стар/о/СТ/ь и тд.
СТ+ Н = суть+ земля, грунт, основа.
ПРаВда
П/Р/В: по, поверхность, плоскость + линия, прямо, длина + результат, плод
Прав/ить = поверхность прямой делать.
И тд. Берите мой инструмент и развлекайтесь сами. Только слова попроще, постарше, приземленней, бытовее, типа, рука-нога-человек-нос-ухо-бог-ров-облако-небо и тд, Вы поняли.
НеБо: поверхность + над.
И тд.

Аватара пользователя
svar
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 113
Зарегистрирован: 13.01.2020
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение svar »

Вам же плоскоголовым верунам сказали 'по пятницам не подают'. Так что, сдёрнули с темы !
Дуня Маклауд /-\|-|, давай тебе сеанс гипоза проведём, узнаем твои прошлые жизни, так и доберёмся до истины.
https://www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/

Аватара пользователя
svar
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 113
Зарегистрирован: 13.01.2020
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение svar »

kutkh:
16 фев 2020, 15:42
Прошу помощи уважаемых форумчан в определении первоначального значения слова "вера".
Вера без Христа называется шиза. Доволен ?
https://www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1370
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение Франсуа »

Вера с Христом называется так же :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
kutkh
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.02.2020
Образование: среднее
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение kutkh »

svar:
17 фев 2020, 16:09
Вера без Христа называется шиза.
Франсуа:
17 фев 2020, 16:17
Вера с Христом называется так же.
Если "вера" латинского происхождения, что лично у меня (пока) не вызывает сомнений, то и в употребление слово вошло вместе с приходом христианства, в частности его католической формы, с богослужениями на латинском языке. Вполне естественно, что христианство заявляет права на это слово, как относящееся исключительно к сфере их деятельности. Но "вера" ассимилировалась, прижилась в языке, и сейчас соотносится с любым несомненным представлением о чём-либо. Странно, что приходится об этом писать на языковом форуме...

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1370
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение Франсуа »

kutkh, кто бы спорил, но не я. Разумеется, понятие вера не обязательно должно связываться с Христом или любым другим божеством. Именно на языковом форуме было бы разумно попытаться дать определение этому понятию (это не так просто, как кажется) вместо того, чтобы впадать в дилетантскую теологию.

Отправлено спустя 20 минут 5 секунд:
В Вики так:
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры.
Похоже, это сокращённое изложение соответствующей статьи в Брокгаузе и Ефроне (а ту статью писал аж Владимир Соловьёв):
Вера (филос.) означает признание чего-либо истинным с такою решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств Это не значит, что истины веры не подлежат никаким доказательствам, а значит только, что сила веры зависит от особого самостоятельного психического акта, не определяемого всецело эмпирическими и логическими основаниями. Так, напр., мы безусловно верим в существование внешнего миpa самого в себе (независимо от его явления для нас), признаем такое его существование бесспорною истиною, тогда как рациональные доказательства этой истины, представленные доселе философами, строгой критики не выдерживают и, во всяком случае, спорны и не разрешают всех сомнений.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D ... 1%80%D0%B0
Причём это далеко не вся статья. Рекомендую пробежать, она интересная. Если кого-то интересует моё домашнее определение веры... Вера в 1-м Коринфянам не просто так явилась в обществе надежды и любви, и это относится отнюдь не только к религиозной вере. Любая вера есть страстная надежда, что наша любовь уцелеет.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
kutkh
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.02.2020
Образование: среднее
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение kutkh »

АН-2:
17 фев 2020, 14:55
...каждый знак/буква имеет свое значение. Сумма значений букв дает значение слова. Гласные не рассматриваю.
АН-2:
17 фев 2020, 14:55
Берите мой инструмент и развлекайтесь сами.
Секач:
17 фев 2020, 09:57
...разве Вы не согласны с общими выводами...
Я тоже когда-то играл в эти игры... Но объяснение ради объяснения, во всяком случае сейчас и лично для меня, не имеет практического значения. Логика и здравый смысл, плюс системный анализ корневой основы и смысловых значений словоформ - это те инструменты, которые я, по мере своих сил и возможностей, использую сейчас.
АН-2:
17 фев 2020, 14:55
...современные трактовки слов из современных (относительно) словарей.
Это материал, с которым приходится работать, за неимением других более-менее достоверных источников. Плюс масса старой книгопечатной продукции, до которой удаётся добраться. Очевидно, что не всегда получается найти первоначальный смысл и значение слов. Приходится обращаться за помощью на форумы. Иногда помогает.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Отправлено спустя 22 минуты :
Франсуа:
17 фев 2020, 17:36
...это не так просто, как кажется...
Поэтому и ищу здравомыслящих собеседников на форуме.
Франсуа:
17 фев 2020, 17:36
...ту статью писал аж Владимир Соловьёв...
Поинтересуюсь, спасибо, но не особо ему доверяю.
Франсуа:
17 фев 2020, 17:36
Вера в 1-м Коринфянам не просто так явилась в обществе надежды и любви, и это относится отнюдь не только к религиозной вере. Любая вера есть страстная надежда, что наша любовь уцелеет.
Думал об этом. Там присутствует ещё и София. Мудрость = вера + надежда + любовь. Возможно в этом что-то есть. Хотелось бы копнуть поглубже. Но, для начала, стоило бы определиться со значениями слов.

Аватара пользователя
svar
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 113
Зарегистрирован: 13.01.2020
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение svar »

Ну вот тебе значение, лови >.
По твоим словам ты занимался буквенными шарадами. В таком разе расскажи нам историю, как ты стал язычником, а затем... перестал )))
https://www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/

Автор темы
kutkh
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.02.2020
Образование: среднее
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение kutkh »

svar, на душещипательный рассказ не рассчитывайте, всё до банальности просто. Горячо и страстно декларирующие любовь к природе, далеко не последние в неоязычестве, люди, были обнаружены в дружной компании, вырубающей поляну под стоянку автомобилей. Этого оказалось достаточно. Не переношу ложь в любых её формах и проявлениях, поэтому дистанцируюсь от субкультурных групп и объединений. Нейтральная позиция меня устраивает. Тем не менее, опыт оказался полезен.

Аватара пользователя
svar
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 113
Зарегистрирован: 13.01.2020
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение svar »

Ну ты чего, а я так рассчитывал на радения и иной свальный грех ))) !
Но ты чего-то не договариваешь, как так можно на раз отречься от веры в Природу из-за пары дуреломов ? Подумаешь, срубили пару осинок. Или та доктрина не предусматривает рубку осинок, или перед порубкой сородичи не помолились главному Леснику ? Это ж детский сад.
А всё-таки ты словил слово, и ты здесь...
https://www.liveinternet.ru/users/oprichnik46/

Автор темы
kutkh
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.02.2020
Образование: среднее
 Re: Вера = истина = ...

Сообщение kutkh »

svar, Вы просили, я рассказал, всё остальное - дело ваших личных предпочтений.

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • истина
    1 Ответы
    806 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    07 авг 2008, 09:47
  • Истина
    Андрей Львович » 14 апр 2016, 22:29 » в форуме Этимология
    23 Ответы
    1021 Просмотры
    Последнее сообщение Илья Сухарев
    17 апр 2016, 17:04
  • Простая истина
    29 Ответы
    1093 Просмотры
    Последнее сообщение mazurov
    03 мар 2016, 21:19
  • Спор с коллегами. Где истина? Ставка - лопата или лом!!!
    Петр » 18 янв 2008, 18:44 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    1218 Просмотры
    Последнее сообщение Kopchuga
    21 янв 2008, 19:05