Другие темы о русской словесности и культуреслово "Чурка" - это ругательство?

Модератор: Penguin

Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение Фалалей »

А почему, интересно, чурки обижаются, когда их называют чурками? Разве это ругательство? Москали ведь не обижаются, когда их называют москалями, хохлы не обижаются, когда их называют хохлами, - по-моему они воспринимают это даже с иронической гордостью. Когда я жил в Латинской Америке, то не раз слышал в свой адрес «гринго», но у меня и в мыслях не было обижаться или испытывать по этому поводу какие-то комплексы, - ведь я на самом деле для них «гринго».
Может быть «чурка» по-чурекски значит что-то такое, чего мы не знаем?

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение vadim_i_z »

Всё перечисленное Вами - оскорбительные названия. Правда, разной степени оскорбительности, если так можно выразиться. И степень эта, конечно, сильно зависит от контекста.
Про "хохлов" пусть скажут жители Украины, но белорусы кличку "бульбаш" далеко не всегда принимают "с иронической гордостью".

Аватара пользователя
Дементий
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 14.09.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: фармацевт
Откуда: Киев Украина
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение Дементий »

В Штатах один афрофмериканец спокойно говорит другому афроамриканцу "ниггер", но пусть таке попробует сказать белый...
Может быть один украинец (или какой-нибудь его друг) и может сказать другому "хохол", но это не значит, что это может сказать посторонний, это раз.
Патриотично воспитанные украинцы (національно свідомі) так НИКОГДА не скажут это два.
Я лично от этого слова прихожу в бешенство это три.
P.S. Сегодня на Подоле видел футболку "Дякую тобі Боже, що я не москаль". Воспринял с "с иронической гордостью".
P.P.S.
Чурка, чурбан - обрубок дерева. Я думаю, изначально этим словом обзывали человека, который производил впечатление недалёкого из-за того что не понимал русского языка, что приводило к различного рода смещным ситуациям (особенно в многонациональной советской армии). Так что здесь есть на что обижаться.
А вообще оскорбительные названия разных национальностей конечно есть, но это не этичная тема, я бы её на форуме не развивал. (Хотя сам всё-таки высказался).
Слово "Чурка" - это ругательство.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение vadim_i_z »

Дементий, думаю, здесь еще и "чурек" повлиял.

...
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение ... »

я случайно сюда залез и увидел эту тему скажу вам я сам с Кавказа, и для меня это слово направленное в мой адрес звучит как ругательство, нет это наверно ни на одном языке Кавказа не ругательство просто это слово означает что человек тупой и необразованный и т. д. а это не так! я согласен есть Кавказцы которые и правда ведут себя не "прилично", но большинство не такие, и еще одно слово "хач" вы ведь не знаете смысл этого слова, я вам обьясню с Армянского это переводится как христианский крест, не зная значения слова не стоит употреблять его в таких случаях. А обидно просто потому что не знают люди значения этого слова, хотя так долго вместе живем, имеем одну и ту же религию...

Аватара пользователя
Sergei Khariton
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: manager
Откуда: Минск
Возраст: 53
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение Sergei Khariton »

Чурка - ругательство однозначно. Хохлы, москали, бульбаши, хачики, азеры - не ругательства, ИМХО, а скорее унизительные клички, привязанные к конкретной национальности
Не знаю как где, в армии, когда я служил, чурками называли выходцев из Средней Азии.
-Девушка, вам водочки или спирта?
-Ой, я прям не знаю, все такое вкусное...

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение Елена »

Sergei Khariton:Чурка - ругательство однозначно. Хохлы, москали, бульбаши, хачики, азеры - не ругательства, ИМХО, а скорее унизительные клички
А унизительная кличка -не ругательство? Или ругательство не может быть унизительной кличкой?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Sergei Khariton
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: manager
Откуда: Минск
Возраст: 53
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение Sergei Khariton »

Елена:
Sergei Khariton:Чурка - ругательство однозначно. Хохлы, москали, бульбаши, хачики, азеры - не ругательства, ИМХО, а скорее унизительные клички
А унизительная кличка -не ругательство? Или ругательство не может быть унизительной кличкой?
Представим ситуацию - вам надо ругаться, к примеру, со мной, и подчеркнуть при этом мою национальность -
-Иди, отседова, бульбаш! - с моей точки зрения, не очень на ругань похоже, надо к бульбашу еще чего пристегнуть, типа с...ный, вот тогда да.
В случае же с чуркой достаточно конкретизатора нерусская
Но я могу тут и ошибаться в степени "ругательности" слов
-Девушка, вам водочки или спирта?
-Ой, я прям не знаю, все такое вкусное...

Гость
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение Гость »

Я тоже кавказской национальности.Мне самой никогда такого не говорил,НО,слово "чурка"однозначно является ругательством.Оно не означает ни на одном из языков кавказских ничего.И не понимаю,почему если у людей конфликт,то они обязательно хотят принизить национальностью человека,хотя,я думаю,что каждый человек гордится своей национальностью (в большинстве случаев).

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение irida »

Гость:И не понимаю,почему если у людей конфликт,то они обязательно хотят принизить национальностью человека

А потому и хотят, уважаемый гость, что это бьёт без промаха. И ещё это происходит от недостатка аргументов. Это, так сказать, техническая сторона дела. Самая же основная причина - недостаток культуры. :cry:

Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение Фалалей »

Как-то тут по телевизору в передаче «Поле чудес» показали одну тётушку, которая раньше жила в России, потом перебралась в Белоруссию и, рассказывая о своей семье, сказала, (действительно не без весёлой искренней гордости) – «А мой муж настоящий бульбаш». Из её уст это не звучало как оскорбление.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение vadim_i_z »

Фалалей:тётушку, которая раньше жила в России
Вот это ключевое.
Водка "Бульбаш", впрочем, хороша, рекомендую Изображение

Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение Фалалей »

Кстати впервые в жизни слово «бульбаш» я узнал из ответа vadim_i_z' а, а второй раз услышал в передаче. Никогда не замечал в Москве какого-то национализма по отношению к белорусам и вообще употребления этого слова. Сам я тоже не шовинист и не ксенофоб – одинаково хорошо отношусь как к чуркам, так и к хохлам, русакам, неграм и индейцам.
(В скобках замечу, что всё-таки слово «чурки» в данном случае больше имеет отношения к слову «тюрки», а не к обрубку дерева. А «Т» и «Ч» во многих языках буквы взаимозаменяемые).

Аватара пользователя
Sergei Khariton
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: manager
Откуда: Минск
Возраст: 53
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение Sergei Khariton »

Фалалей
мне кажется, тут не тюрки, а производное от "чурбан", простым людям до тюрок далеко :)
-Девушка, вам водочки или спирта?
-Ой, я прям не знаю, все такое вкусное...

Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение Фалалей »

А американцы обижаются, когда их называют “Yankees”? Судя по произведению Марка Твена, нисколечко. А песня “Yankee doodle”даже стала патриотическим гимном, несмотря на всякие там – Yankee go home!
Так же и русские, которые слышат, порой, как некоторые украинцы ругаются, – «москали проклятые», воспринимают это только с усмешкой. Ну, как можно на это обижаться? Слышать так же смешно, как упоминание о мифических жидо-масонах.

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 72
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение Лев »

В принципе любое слово может стать оскорбительным. При этом оно может достаточно долго сохранять первоначальное значение. Однако нужно учитывать, что есть шутливые прозвища, которые в некоторых случаях допустимы, а есть слова, которые первоначально использовались для оскорбления.
По-моему, чурка - однозначно оскорбление, поскольку не связано ни с какими реальными качествами людей, а используется лишь для унижения.
Errare humanum est!

Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение Фалалей »

А "янки" - это оскорбление?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение vadim_i_z »

Фалалей, теперь нет, хотя вначале таковым было. История примерно та же, что со словом "санкюлот".
Но! Оба этих слова если и были оскорблениями, то не по национальному признаку. В этом их принципиальное отличие от "чурки", "азера" и т.п.

Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение Фалалей »

Но ведь, когда в 70-е годы народ выходил на митинги с плакатами «Янки вон из Вьетнама!» всем ясно было, что имеются в виду американцы. Тем не менее, всё-таки писали не «американцы», а «янки», - то есть хотели их оскорбить по национальному признаку. Правда, им (американцам) это было, похоже, всё равно. Существует ведь какой-то уровень самосознания, при котором чужое мнение, высказанное в грубой форме или оскорбления, не более, чем сотрясание воздуха, а есть мнительно-обидчивый, при котором всё время кажется, что кто-то хочет ущемить и принизить их национальное достоинство.

Впрочем, ещё возможен вариант того, что юнгианцы называют «архетипом». Просто слог «чу» в архетипическом понимании звучит как-то чуднО, зачухано, - слово чурка из одного звукового ряда, что и чурбан, чурек, чувырло, чудило, чушка, чухня, чумазый, чудовище, чучело… И, если бы мусульман у нас называли не «чурками», а «турками» - это звучало бы гордо и льстило бы их самолюбию… Вот, что значит – поменять одну только букву.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: слово "Чурка" - это ругательство?

Сообщение vadim_i_z »

Фалалей, потому что это короче. Отсюда и нынешние "пиндосы", "амеры" и прочие.
И не будем забывать, что за два с лишним века это слово действительно стало относиться не только к жителям Новой Англии, сражавшимся за независимость, а ко всем гражданам США. Думаю, многие наши соотечественники и не подозревают, что называть так жителей Луизианы или Джорджии, мягко говоря, исторически неверно.
По второму тезису - думаю, Вы усложняете.. А чудо, чуткость, чувство? И потом, с чего бы называть, например, таджиков "турками" если они не тюрки?

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мама первое слово но, в начале БЕ слово!
    3 Ответы
    1204 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    07 авг 2019, 18:42
  • Что за слово?
    Nikolai » 15 июл 2016, 08:11 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    790 Просмотры
    Последнее сообщение Nikolai
    24 июл 2016, 13:14
  • Слово
    Sergeymer » 06 июн 2010, 04:17 » в форуме Высшее образование
    8 Ответы
    2006 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
    28 фев 2019, 16:26
  • Имя и слово
    milko » 28 окт 2018, 00:15 » в форуме Семантика. Лексикология
    43 Ответы
    8603 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
    02 апр 2019, 13:51
  • Слово Прутник?
    ИгорьИ » 19 ноя 2011, 20:16 » в форуме Семантика. Лексикология
    4 Ответы
    6372 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    20 ноя 2011, 00:49