Семантика. ЛексикологияЗавязался спор с другом...

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
nimor
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 12.06.2019
Образование: студент
Завязался спор с другом...

Сообщение nimor » 12 июн 2019, 00:24

Доброго времени суток!
С другом завязался такой спор: я сказал фразу "не забывайся кто ты", на что мой достопочтенный товарищ ответил, что так говорить не корректно. Мы с ним около часа спорили, говоря об одном и том же, но о разном.
Вопрос - корректно ли говорить словосочетание "не забывайся кто ты" в контексте "не забывай о своём положении" или "не забывай о своём пути (жизненном)". Если корректно - то почему? Если не корректно - то почему?

Реклама
Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 955
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 55
Re: Завязался спор с другом...

Сообщение Джонни » 12 июн 2019, 04:11

Ты уже ответил: см. свои переводы.
С тебя пакет кефира другу.

Автор темы
nimor
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 12.06.2019
Образование: студент
Re: Завязался спор с другом...

Сообщение nimor » 12 июн 2019, 08:10

Джонни:
12 июн 2019, 04:11
Ты уже ответил: см. свои переводы.
С тебя пакет кефира другу.
Следуя моим переводам - корректно, но потом вы пишете что я ему должен кефир, намекая что я не прав. Что вы хотите сказать?)

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1520
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Завязался спор с другом...

Сообщение Селена » 12 июн 2019, 08:18

nimor, у вас произошла контаминация (смешение, объединение) выражений "не забывай, кто ты (есть)" и "не забывайся".

Автор темы
nimor
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 12.06.2019
Образование: студент
Re: Завязался спор с другом...

Сообщение nimor » 12 июн 2019, 09:07

Я беру значение слова "забываться" из викисловаря (если ввести "забываться викисловарь", то первый же результат), и там определение под номером пять гласит:
страд. к забывать; не удерживаться, не сохраняться в памяти
В случае такого значения забываться=забывать. Значит я могу сказать "Я забываюсь кто я"?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1520
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Завязался спор с другом...

Сообщение Селена » 12 июн 2019, 10:40

Нашли где смотреть - в Вики.
Искать надо в академических справочниках.
Большой толковый словарь
1. ЗАБЫВАТЬСЯ см. Забыть.

2. ЗАБЫВАТЬСЯ, -аюсь, -аешься; нсв. 1. к Забыться. 2. Впадать в беспамятство, терять ясность сознания. Дед совсем плох, стал з.
Большой толковый словарь
ЗАБЫТЬСЯ, -будусь, -будешься; забудься; св. (нсв. забываться)
3. Перестать управлять своим поведением под влиянием сильного чувства, возбуждения, не сдержать себя. З. в минуту горячности. // Выйти из границ принятого, нарушить нормы поведения. Так забылся, что стал грубить старшим.
"Забыть" см. здесь: http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%82%D1%8C

Вы не правы, ваш друг прав.

Автор темы
nimor
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 12.06.2019
Образование: студент
Re: Завязался спор с другом...

Сообщение nimor » 12 июн 2019, 11:17

Селена:
12 июн 2019, 10:40
Нашли где смотреть - в Вики.
Я не понимаю чем плох вики словарь, если то что там написано - правильно.
Вот полная цитата оттуда:
страд. к забывать; не удерживаться, не сохраняться в памяти ◆ Но эти строгости со временем: стали послабляться и забываться. Василий Милованов, «Кадомский край», 1994 г.

Я понимаю о чём вы, когда говорите что это контаминация: получается "Не забывайся кто ты" = "Не забывайся кто ты кто ты" и я согласен, что так говорить, это глупо.
Но в случае со страдательным склонением к слову "забывать", фраза "не забывайся кто ты" получается логически правильной, верно?

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4033
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 46
Re: Завязался спор с другом...

Сообщение Завада » 12 июн 2019, 11:31

nimor:
12 июн 2019, 11:17
Но в случае со страдательным склонением к слову "забывать", фраза "не забывайся кто ты" получается логически правильной, верно?
Нет.
Страдательный залог — форма залога, показывающая, что лицо или предмет, выступающие в предложении в роли подлежащего, не производят действия (не являются его субъектом), а испытывают на себе чье-либо действие (являются его объектом).

https://ru.wiktionary.org/wiki/страдательный_залог
nimor:
12 июн 2019, 09:07
определение под номером пять гласит:
страд. к забывать; не удерживаться, не сохраняться в памяти
Сохраняйся в памяти, кто ты. :D
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1520
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Завязался спор с другом...

Сообщение Селена » 12 июн 2019, 12:30

nimor, в общем, говорите как хотите. Вы пришли за ответом на вопрос, вам ответили.
Дальше ваше право решать, будете вы говорить грамотно или нет. За неграмотность пока не расстреливают.

АН-2
романист
романист
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 265
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
Re: Завязался спор с другом...

Сообщение АН-2 » 12 июн 2019, 13:14

Эти проблемы лучше разрешать за праздничным столом. Кстати. Какой праздник, такие и проблемы.

Автор темы
nimor
писарь
писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 12.06.2019
Образование: студент
Re: Завязался спор с другом...

Сообщение nimor » 12 июн 2019, 20:29

Селена:
12 июн 2019, 12:30
nimor, в общем, говорите как хотите. Вы пришли за ответом на вопрос, вам ответили.
Дальше ваше право решать, будете вы говорить грамотно или нет. За неграмотность пока не расстреливают.
Не понимаю к чему этот комментарий) у меня есть точка зрения и доводы, как только на каждый мой довод будет контр аргумент, моя точка зрения изменится, всё просто

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3032
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Завязался спор с другом...

Сообщение daslex » 13 июн 2019, 08:55

Вам дали доводы, "не забывайся" — форма страдательного залога, что значит, что объект, т. е. в данном случае — друг, не производит действие, т. е. не забывает. "забываться" — это больше входить в состояние, в котором человек отстраняетя вообще от реальности.

Вам объяснили, что викисловарь в текстах своих имеет ошибки.

Вам привели пример аналогичной языковой конструкции: "не сохраняйся в памяти, кто ты есть".

Вам даже название случившейся ошибки дали: контаминация.


И я дам ещё один для сравнения:
Не рассказывайся, рассказ
Не рассказывай рассказ
Но Вы пишете, что Вам не дают доводы. На самом деле Вы не хотите их принимать, упёрлись своим невежеством.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1520
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Завязался спор с другом...

Сообщение Селена » 13 июн 2019, 10:14

nimor:
12 июн 2019, 20:29
Не понимаю к чему этот комментарий) у меня есть точка зрения и доводы, как только на каждый мой довод будет контр аргумент, моя точка зрения изменится, всё просто
По тому, что вы пишете, есть сомнения, что вы пришли за знаниями. Похоже, что пришли - за подтверждением вашей точки зрения.
А при таком настрое переубедить вас является невыполнимой задачей. Да и стоит ли?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1520
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Завязался спор с другом...

Сообщение Селена » 13 июн 2019, 14:41

nimor:
12 июн 2019, 11:17
Вот полная цитата оттуда:
страд. к забывать; не удерживаться, не сохраняться в памяти ◆ Но эти строгости со временем: стали послабляться и забываться. Василий Милованов, «Кадомский край», 1994 г.
Кстати, а почему вы выбрали только 5-е значение в Вики-словаре?
Оно никакого отношения не имеет к вашему случаю.
Примеры его употребления:
- Этот случай давно забылся;
- Считается, что детские обиды легко забываются;
- Неприятность, скорее забывайся.

Там есть третье значение:
переставать управлять своим поведением под влиянием сильного чувства, возбуждения ◆ Отсутствует пример употребления
Вот этим и плох словарь, что примеры употребления отсутствуют.
Зато они, естественно, есть в академических словарях (см. выше) :
3. Перестать управлять своим поведением под влиянием сильного чувства, возбуждения, не сдержать себя. З. в минуту горячности. // Выйти из границ принятого, нарушить нормы поведения. Так забылся, что стал грубить старшим.
Это не страдательный залог к "забывать".

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выбранное место из переписки с другом
    1 Ответы
    480 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    09 сен 2011, 17:38
  • Разрешите спор
    Ворон Юконский » 28 авг 2014, 16:48 » в форуме Помощь знатоков
    16 Ответы
    518 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
    31 авг 2014, 11:34
  • Спор из-за запятых
    Дарья Александровна » 13 фев 2013, 19:35 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    470 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    15 фев 2013, 11:31
  • Спор на правильность написания
    yaroslav » 14 янв 2019, 08:11 » в форуме Грамматика
    29 Ответы
    2587 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
    26 янв 2019, 16:43
  • Пунктуация! разрешите наш спор!
    мандарин » 30 сен 2011, 08:35 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    384 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    30 сен 2011, 13:36