Интересное в литературеВ своём ПРАВИЛЕ

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Автор темы
Кот-Мау
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Кот-Мау » 22 мар 2019, 01:10

Здравствуйте! В литературном произведении "Отборное зерно" Лескова
https://rvb.ru/leskov/01text/vol_07/050.htm
мы читаем: «Разумеется, помогал, когда в своем правиле и весь мир за тебя стоять будет.» Пожалуйста, я не совсем понимаю... Кто-то может положить синоним в месте слова "правиле"? -- «...когда в своем ...(чём?)»

Реклама
Ваше благородие
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 355
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Ваше благородие » 22 мар 2019, 06:40

Изображение

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1615
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Селена » 22 мар 2019, 07:43

Контаминация (смешение) выражений "в своём праве", то есть "чувствовать себя правым" , и "по правилам", то есть "по установленным для данного общества правилам".

Автор темы
Кот-Мау
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Кот-Мау » 22 мар 2019, 12:16

Да, спасибо, однако, извините, сейчас я перечитываю этот отрывок, и мне кажется, что я уже знаю, почему я ещё не до конца понимаю его. Проблема состоит в том, к кому относится слово "своём". К миру? Или тому, кто говорит (Ивану Петровичу)? То есть, две интерпретации(?). Первая: «Мир имеет свои правила. В них (в этих правилах) даже весь мир за тебя стоять будет.» Вторая: «Я (Иван Петрович) имею свои правила. В них (в этих моих правилах) даже весь мир за меня стоять будет.» Или я совсем не понимаю ничего?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1615
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Селена » 22 мар 2019, 12:42

В данном случае - мир, то есть народ.
Там же дальше всё разъяснено.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Значение такое: "Разумеется, помогал, когда всё по правилам и весь мир за тебя стоять будет".
Это ясно из текста ниже.

Автор темы
Кот-Мау
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 29.05.2018
Образование: школьник
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Кот-Мау » 22 мар 2019, 13:49

Спасибо.

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1954
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Gapon » 22 мар 2019, 14:06

Лук, Кот:

Иван Петрович имеет свои принципы и живёт, придерживаясь их. Один из них - библейское радушие: "чтобы другим ("миру") было хорошо от моих дел". Потому так и идёт сюжет, что барку топят в нужном для "мира" (селян) месте - там, где выгодно этим селянам. Можно назвать сие "великодушием" И.П. Но этому мешает совр.значение словосочетания "крестный отец", поскольку:

- цинично рассуждая по-современному, И.П. просто застраховался от неизбежных доносов, продиктованных обычной завистью селян Поросячьего брода жителям Куриного перехода по типу "ишь, им всё, а нам - ничего?! Непорядок!".

Можете сделать вывод, что при всей доказанной любви Н.С.Лескова к русскому народу он, прекрасно этот народ зная, знал и предлагаемую обстоятельствами меру его склонности к подлости вплоть до самой злодейской. Наглядных примеров которой История войн гражданской и Второй мировой являет нам вполне много.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1615
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Селена » 22 мар 2019, 14:34

Gapon:
22 мар 2019, 14:06
Можете сделать вывод, что при всей доказанной любви Н.С.Лескова к русскому народу
Любовь, ничего не скажешь.
Вот, по Лескову, понятие русского народа о справедливости:
— Очень просто; немцы ведут всё по правилам заграничного сочинения: приехал страховой агент и стал нанимать людей, чтобы затонувший груз из воды доставать. Заботились, чтобы не все пропало. Труд немалый и долгий. Погорелые мужички сумели воспользоваться обстоятельствами: на мужчину брали в день полтора рубля, а на бабенку рубль. А работали потихонечку — все лето так с божией помощью и проработали. Зато на берегу точно гулянье стало — погорелые слезы высохли, все поют песни да приплясывают, а на горе у наемных плотников весело топоры стучат и домики, как грибки, растут на погорелом месте. И так, сударь мой, все село отстроилось, и вся беднота и голытьба поприкрылась и понаелась, и божий храм поправили. Всем хорошо стало, и все зажили, хваляще и благодаряще господа, и никто, ни один человек не остался в убытке — и никто не в огорчении. Никто не пострадал!

— Как никто?

— А кто же пострадал? Барин, купец, народ, то есть мужички, — все только нажились.

— А страховое общество?!

— Страховое общество?

— Да.

— Батюшка мой, о чем вы заговорили!

— А что же — разве оно не заплатило?

— Ну, как же можно не заплатить — разумеется, заплатило.

— Так это по-вашему — не гадость, а социабельность?!

— Да разумеется же социабельность! Столько русских людей поправилось, и целое село год прокормилось, и великолепные постройки отстроились, и это, изволите видеть, по-вашему называется «гадость».

— А страховое-то общество — это что уже, стало быть, не социабельное учреждение?

— Разумеется, нет.

— А что же это такое?

— Немецкая затея.

— Там есть акционеры и русские.

— Да, которые с немцами знаются да всему заграничному удивляются и Бисмарка хвалят.
И весь рассказ о том, как один другого обманывает, и всё это русский народ.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5094
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Сергей Титов » 22 мар 2019, 18:58

По-моему, Н. С. Лесков сочувствовал русским, переживал за них. А уж подлости и прочих "достоинств" достаточно (даже более чем) у других народов...

Ваше благородие
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 355
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Ваше благородие » 22 мар 2019, 19:21

Селена:
22 мар 2019, 14:34
Вот, по Лескову, понятие русского народа о справедливости:
Это понятие Селены о Лескове и только.

Отправлено спустя 19 минут 33 секунды:
Кот-Мау:
22 мар 2019, 01:10
Кто-то может положить синоним в месте слова "правиле"?
Многоуважаемый Кот-Мау, мне кажется, у Вас желание читать Н.С.Л. не всегда совпадает с возможностями. Позвольте дать совет: попробуйте просто читать, поглощать страницу за страницей, проглатывать одно произведение за другим, не останавливаясь на "непонятных" местах. Не спотыкайтесь на них, не копайтесь в мелочах. Думаю, однажды количество перерастёт в качество. Вы почувствуете обаяние

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
случайно убежало...Вы почувствуете обаяние и мощь этого писателя, его неповторимость. Испытаете то, что называется эстетическим наслаждением. А потом можно будет и вернуться к непонятным местам. К тому времени многое сделается понятным и само собой. Успехов!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1615
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Селена » 22 мар 2019, 19:49

Ваше благородие:
22 мар 2019, 19:44
Это понятие Селены о Лескове и только.
Я читаю то, что написано автором. В данном случае Лесковым.
Опровергните. Приведите доказательства обратного.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5094
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Сергей Титов » 22 мар 2019, 20:07

Может, не стоит про Лескова, а то ведь договоримся Бог знает до чего...

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1615
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Селена » 22 мар 2019, 20:11

Сергей Титов:
22 мар 2019, 20:07
Может, не стоит про Лескова, а то ведь договоримся Бог знает до чего...
Интересно, до чего договоримся?

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Сергей Титов:
22 мар 2019, 18:58
По-моему, Н. С. Лесков сочувствовал русским, переживал за них.
"За них" - за кого? Он и сам был русским.
Он переживал за свою страну.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5094
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Сергей Титов » 22 мар 2019, 20:33

Селена:
22 мар 2019, 20:13
Он и сам был русским.
Он переживал за свою страну.
Кто же с этим спорит? Отнюдь. Русским человеком он был, конечно. Да, он переживал за свою страну.

*****
Англичане из стали блоху сделали, а наши тульские кузнецы ее подковали, да им назад отослали.
Известно всем, думаю.

Кот-Мау, если Вы здесь, то воспользуйтесь, пожалуйста, советом: о Лескове — это должно быть в "Интересном в литературе", но не в " Семантике и лексикологии".

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1615
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Селена » 22 мар 2019, 21:32

Сергей Титов, про "Левшу" тоже не надо бы. Очень печальная вещь, причем как раз по отношению к России. История и про блоху, и про самого мастера невеселая.
Так что предлагаю завершить здесь обсуждение Лескова в целом, а не то придется напомнить, что подкованная нимфозория все-таки ни дансе не танцует и ни одной верояции, как прежде, не выкидывает.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5094
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Сергей Титов » 22 мар 2019, 21:50

Договорились.

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1954
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Gapon » 23 мар 2019, 00:28

Кот, любуйтесь на свою работу: этим Лесковым, будь он неладен, довели двух собеседников до демонстрации лучших качеств русского народа - один людь готов другому если не в глотку вцепиться ввиду невозможности сделать это, то уж калёным словом обжечь...

Похоже, что вы барку не в том месте затопили (Иванпетровича на вас, ирода нету!)... Теперь уж вы просто обязаны принять во внимание совет ихнего благородия, хотя оно - благородие, видимо, - не наше, не русское, а, судя по всему, - "ихнее".

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 838
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Франсуа » 23 мар 2019, 03:12

:D В нынешний раз мое обычное неудовольствие осложнилось еще и досадами на других — особенно на господина Лескова за его неуважительные отзывы о моих соотечественниках...

По сабжу: Кот-Мау, есть такое выражение — в своём праве. Оно означает следующее: некто считает, что имеет (или говорящий считает, что некто имеет) моральное право поступать так, как он поступает/поступил/поступит. Примеры из классики:
Видно было, что он что-то задумал, чувствовал себя вполне в своём праве.
(Ф. М. Достоевский. «Двойник»)
Ежели она через полгода почувствует, что она не любит его, она будет в своём праве, ежели откажет ему.
(Л. Н. Толстой. «Война и мир»)

Мне одно время казалось, что это выражение несколько устаревшее, но вот пожалуйста: очередная серия телесериала «След» (хороший, кстати, сериал) называется именно так — «В своём праве».

А герой Лескова соединяет это выражение, (видимо, чтобы придать ему больше весомости) с другим: по правилам — не «своим», но общечеловеческим моральным правилам. Иначе говоря: когда человек действует по правильным правилам, он в своём праве и прав, и весь мир будет на его стороне.
Иван Петрович, похоже, умеет сказать multum non multa :)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1615
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Селена » 23 мар 2019, 07:53

Gapon:
23 мар 2019, 00:28
то уж калёным словом обжечь...
Кто кого каким каленым словом обжёг?

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 5094
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: В своём ПРАВИЛЕ

Сообщение Сергей Титов » 23 мар 2019, 10:07

Селена:
23 мар 2019, 07:53
Кто кого каким каленым словом обжёг?
И действительно, никакой ясности.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • В своем глазу
    Penguin » 14 июл 2009, 08:42 » в форуме Коллекция ошибок
    2 Ответы
    796 Просмотры
    Последнее сообщение Penguin
    14 июл 2009, 11:41
  • счастливый в своем несчастье как понимать?
    1 Ответы
    444 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    07 июн 2016, 12:13
  • Ё моЁ почему Ё находится не на своЁм месте Ё?
    Vladimir NN » 16 авг 2018, 16:23 » в форуме За Ё!
    22 Ответы
    1217 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN
    23 авг 2018, 20:43
  • Слова, имеющие в своем корне имя славянского бога Уда
    ИИИ » 19 ноя 2010, 12:11 » в форуме Глас народа
    24 Ответы
    3354 Просмотры
    Последнее сообщение Amoreklub
    30 апр 2013, 14:58