Не гляживали, как вороные на конюшне стоят? ⇐ Помощь знатоков

[Кот-Мау]

Здравствуйте! Вот ещё раз о рассказе "Язвительный" Лесвока. Сейчас я не понимаю такого выражения: «Не гляживали, как вороные на конюшне стоят?» (г. 8). На самом деле, я не понимаю ситуации. Почему упомяты такие "вороные"? И почему они - именно "вороные"? Что это такое - глагол "гляживали"?

[Франсуа]

«Гляживали» — это то же, что «поглядывали»: время от времени смотрели. Есть и другие слова с суффиксом -ва: рассказывали, бывали (там-то), узнавали... Ср. с рассказали, были, узнали.

«Вороные» — это лошди чёрной масти. Лошади по-русски почему-то не должны быть чёрные: кошки, собаки, куры — да, а лошади — только вороные.

[Кот-Мау]

Спасибо, я об этом не знал. Однако, извините, я ещё не вижу связи между этой фразой и предыдущей. То есть, в чём именно состоит здесь неприятность для мужиков? Вороные лошади стоят на конюшне, хорошо. И что делают здесь мужики по отношению к этому? Почему им неприятно видеть вороных лошадей на конюшне?

[Селена]

Думаю, масть (цвет) коней здесь ни при чем.
Пороли крестьян на конюшне.
Конечно же, там находились и кони. Крестьянин, когда его пороли, этих коней, естественно, видел.

Вороные в данном случае всего лишь замена (перифраз) слова "кони/лошади".

Между прочим, "вороной" от "ворон", который, как известно, чёрного цвета.
И по контексту "гляживали" - это "неоднократно глядели".
Как, например, "хаживали" - "неоднократно ходили" .

То есть имеется в виду, что крестьян довольно часто пороли на конюшне. И, как видите, они не возражают (барин имеет право: "Он господин, его была и воля").

[Завада]

«Вороные» — это лошади чёрной масти.

ЛОШАДИНЫЕ МАСТИ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ И ЛИТЕРАТУРЕ — http://gramma.ru/RUS/?id=14.115

Лошади по-русски почему-то не должны быть чёрные: кошки, собаки, куры — да, а лошади — только вороные.

У Горького и ещё кое-кого встречаются чёрные.

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... B9&num=100

[Кот-Мау]

Спасибо всем вам. Сейчас понятно.

[Франсуа]

И от меня всем спасибо! Я ведь только отвечал на вопросы о словах, а контекст не смотрел. Могу прибавить: похоже, против вороных лошадей у людей вообще имеется предубеждение. По вашей ссылке, Завада:

* разг. объехать, обскакать на вороных — обмануть.
* устар. прокатить на вороных — не избрать, провалить на выборах.

А белая лошадь — это однозначно красиво, хотя считается, что чем светлее лошадь, тем она слабее. Но слишком много силы — тоже нехорошо. Лермонтовскую строчку «Араб горячил вороного коня» арабы не похвалили бы: у арабов — и не только у них — считается, что вороные лошади и так слишком горячие и злые. В Вики в статье о лошадиных мастях говорится, что есть арабская пословица: «Никогда не покупай рыжую лошадь, продай вороную, лелей белую, а езди на гнедой».

[Селена]

К вороным коням было не плохое, а неоднозначное отношение.

Если судить по народным песням, в них очень резвые кони обычно бывают как раз вороными. Те, которые мчатся "сокола быстрей" (цитата). (Другое дело, что порой в этом их качестве заложена отрицательная коннотация). Да и вообще - романтично.
И похоже, отвечает реальности: вороные кони вообще являются самыми злыми и горячими, как пишут на профильных сайтах (не спец по лошадям, поэтому утверждать не могу).

Возможно, это народное представление легло в основу вороного коня араба у Лермонтова.
Ведь не чалый же и не гнедой, на самом деле. Звучит-то как! Не забудем еще и про аллитерацию.

[Селена]

* устар. прокатить на вороных — не избрать, провалить на выборах.

А вот это не совсем от коней, а от цвета шаров.
Голосование было шарами, белыми и черными.
Белые - за, черные - против.
Собственно говоря, метафора: накидали в прямом смысле черных - "прокатили на вороных".
И уже от метафоры сегодня осталось "прокатить": прокатили на выборах.

[Франсуа]

К вороным коням было не плохое, а неоднозначное отношение.

Я и не писал, что плохое. Но слегка напряжённое

Возможно, это народное представление легло в основу вороного коня араба у Лермонтова.
Ведь не чалый же и не гнедой, на самом деле.

А что чалый? Вон у Мандельштама: «Утешь меня Шопеном чалым». Я, кстати, никак не могу понять: имел он в виду просто, что у Шопена были русые волосы, или всё же что-то ещё?

А вот это не совсем от коней, а от цвета шаров.

Но шары-то ведь чёрные, а не вороные! Про того, кого избрали, не говорили ведь, что его увезли на белых. Похоже, язык обрадовался возможности привлечь к делу чёрных лошадей.

Кстати, по сабжу: я вспомнил, что знаю ещё один эвфемизм с лошадями, на более безобидную, хотя и не вполне приличную тему В нашей мальчишеской компании, когда все сидели вместе, а кому-то надо было пойти, пардон, пописать, это называлось «пойду коня привяжу».

[Селена]

А что чалый? Вон у Мандельштама: «Утешь меня Шопеном чалым». Я, кстати, никак не могу понять: имел он в виду просто, что у Шопена были русые волосы, или всё же что-то ещё?

Я тоже не очень понимаю, что он имел в виду под чалым.
Собственно, это и не то чтобы русый:

масть лошади, наличие сильной примеси белых волос на фоне другого окраса

С другой стороны, зато звукопись какая! "Русый", с его раскатистым "р", разрушил бы всю аллитерацию.

[Франсуа]

Я тоже не очень понимаю, что он имел в виду под чалым.

Есть неподтверждённая инфа о существовании поговорки «Чалого коня — за рекой купи». Значит, считалось, что это хороший конь?

[daslex]

Франсуа, почему неподтверждённая? Даль упоминает:

ЧАЛЫЙ, о шерсти и масти: серый, с примесью другой шерсти. Лошадь буро-чалая, рыже-чалая, сиво-чалая, вороно-чалая; зовут чалою и одношерстную белохвостую лошадь. Чалая лиса, из черно-бурых. Чалые коровы редки. Чалого коня за рекой купи, надежен. Чалый конь всякому ко двору, а вороной редкому, поверье. * Чалая погодка, пестрая, снег и грязь. Чалая голова, рыжая с сединой. Гости-то у них - чалый да драный, сиб. шушера, шушваль. Одно чадо и то чало. Чалка жен. чалко муж. чалая лошадь, кличка. Чалуха, чалая кобыла. Чало-пегая лошадь, по чалой шерсти белые пежины. Чалозадая, вся одной шерсти, только крестец и зад чалый.

Из сборника русских пословиц:

Чалаго коня за рѣкой купи (т. е., не ощупавъ; чалые кони, по повѣрью, крѣпки).

Есть вариант вот такой (тоже у Даля, "Животное - тварь"):

Игренюю лошадь за рекою купи. Бурого коня за рекой примечают.

[daslex]

Моя версия про "чалость":

Текст из книги "История всеобщей литературы XVIII вѣка: Французская литература в XVIII вѣкѣ".

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Изображение характеров сухо, лишено фантазии и только в отдельных случаях возвышается до истинно поэтической силы; положения нередко запутаны и лишены всякой последовательности

Текст, конечно, не про "Шопена чалого", но, по-моему, достаточно сильно подходит для описания того, что это значит.

Конечно, я могу не угадать.

[Селена]

Да уж, точно не про Шопена.

[daslex]

Да уж, точно не про Шопена.

Это автор писал совсем не про Шопена, о чём я честно написал сразу. То, что я этот текст использую в качестве характеризации используемого слова к "нашему" Шопену, это всего лишь стечение обстоятельств. Одно другому не мешает.

Я могу перифразом (с вычищением наиболее неподходящей части показанного мной текста):

Путь от мелодий, похожих на клише,
Как будто сединой слегка заросших композиций,
Как будто бы сухих, след оставляющих в душе,
Был пройден, и свет увидели изыски.
И в них — всё та же седина.

[Франсуа]

Я что-то ни фига не понимаю: мелодии Шопена похожи на клише?!

[daslex]

Если верить информации из интернета, то :

Путь между его первым опусом («Рондо», 1825) и «Баркаролой» (1846) знаменует чуть ли не целую эпоху — от наивных фортепианных сочинений начала XIX века до изысканных звучаний, предвосхища­ющих пианизм Дебюсси.

источник
Вот ту часть с наивностью я обозначил как клише.

Если всё, что я написал — чушь, то не буду с этим спорить. Пальцем в небо, значит.

[Селена]

Наивные музыкальные сочинения, присущие определенному веку, не означают клише.
Как и наивная живопись тоже.