Помощь знатоковСлово "куча"

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Timofey
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 14.03.2019
Возраст: 49
Слово "куча"

Сообщение Timofey » 14 мар 2019, 16:44

Уважаемые знатоки, пожалуйста прокомментируйте словосочетание «куча жертв» с точки зрения стилистики. Есть мнение, что такое словосочетание «режет слух» и нарушает правила формального стиля, например, в новостях. Однако, насколько оно корректно в художественной прозе с при подчеркивании иронического, сатирического и иного контекста в описании от третьего лица или от первого лица.

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Слово "куча"

Сообщение Селена » 14 мар 2019, 16:56

В юмористическо-сатирическом тексте, например "куча жертв обжорства"... почему бы и нет?
В серьезных текстах, тем более трагического содержания, конечно, неприемлемо.

Аватара пользователя
Автор темы
Timofey
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 14.03.2019
Возраст: 49
Re: Слово "куча"

Сообщение Timofey » 14 мар 2019, 17:17

Спасибо, не могли бы вы пояснить, насколько корректно звучит в буквальном смысле, если жертвы фактически свалены в кучу в виду пренебрежения и отсутствия должного уважения, каковой контекст и подчеркивается.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Слово "куча"

Сообщение Селена » 14 мар 2019, 17:37

Я бы не стала.
Впрочем, приведите цитату, причем не очень краткую.

Аватара пользователя
Автор темы
Timofey
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 14.03.2019
Возраст: 49
Re: Слово "куча"

Сообщение Timofey » 14 мар 2019, 17:53

Цитата:
"Якобы до войны, в период культа, на станции железной дороги, располагавшейся в поселке, зимой в снег сбрасывали трупы расстрелянных в подвалах Лубянки. Хоронить кучу жертв в мерзлой почве было органам недосуг. Станция, находившаяся за городом, не привлекала к себе излишнего внимания и служила конечным пунктом для поездов со страшным грузом. Весной, когда припекало солнышко, трупы начинали потихоньку выглядывать из-под снега, а потому назывались «вешняки»."

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Слово "куча"

Сообщение Селена » 14 мар 2019, 18:04

Не могу настаивать, но в таком контексте я бы не использовала слово "куча". Иронии, равно как и сарказма, а уж тем более юмора, не вижу.
Это в глазах "органов" была "куча", но, надеюсь, не в ваших.

Аватара пользователя
Автор темы
Timofey
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 14.03.2019
Возраст: 49
Re: Слово "куча"

Сообщение Timofey » 14 мар 2019, 18:29

Спасибо, у меня вот тут как раз и возникло непонимание: именно, что куча была в глазах органов, или со слов "очевидца", на которого ссылается повествование в данном абзаце.
Мне казалось, что автор в может (и должен) употреблять в описании слова характерные не для него, а для героев или самой сцены. Так, например, Тургенев в рассказе «Бежин луг» употребляет слово «покалякали» в описании разговора мальчиков. Очевидно, это слово лексикона не самого Тургенева, ведущего рассказ от первого лица. Но получается, что в моем случае слово читается как лексикон самого автора, что нежелательно.
Возможно, проблема в повествовании от третьего лица? Или просто слово неудачное?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Слово "куча"

Сообщение Селена » 14 мар 2019, 18:47

В крайнем случае возьмите в кавычки или так и поясните:
Хоронить эту кучу (чем жертвы являлись в глазах органов) в мерзлой почве было исполнителям недосуг.
Что-то подобное, я формулировала с ходу.

Аватара пользователя
Автор темы
Timofey
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 14.03.2019
Возраст: 49
Re: Слово "куча"

Сообщение Timofey » 14 мар 2019, 18:56

Спасибо

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2847
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Слово "куча"

Сообщение daslex » 14 мар 2019, 19:36

Сухая циничность не может нарушать формальные правила русского языка. Могут нарушаться только этические нормы или биться этические соображения.
Корректно точно настолько, насколько уместен цинизм.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Timofey
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 14.03.2019
Возраст: 49
Re: Слово "куча"

Сообщение Timofey » 14 мар 2019, 20:16

То есть, вы считаете с точки зрения языка корректно? Второй вопрос в том, что содержащийся цинизм относится к деталям ситуации, а не к позиции автора. Достаточно разделено ли это в тексте?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Слово "куча"

Сообщение Селена » 14 мар 2019, 20:24

С грамматической точки зрения корректно.
С этической, как сказала выше, более чем сомнительно.
В вашем варианте читается как мнение автора. Если хотели добиться такого эффекта, карты вам в руки.

Далее принимать участие в обсуждении не планирую.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2847
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Слово "куча"

Сообщение daslex » 14 мар 2019, 20:27

Тексты автора — зеркало автора.

Отправлено спустя 11 минут 14 секунд:
Не советуют Вам. Прислушайтесь к доброму совету. Не будьте пособником разложения нравственных элементов.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Timofey
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 14.03.2019
Возраст: 49
Re: Слово "куча"

Сообщение Timofey » 14 мар 2019, 21:44

спасибо

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:
конечно прислушаюсь

Аватара пользователя
Франсуа
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Слово "куча"

Сообщение Франсуа » 15 мар 2019, 13:24

Timofey, я как раз не возражаю против слова «куча»: понятно, что его цинизм относится к энкаведешникам. Я возражаю против слова «жертв»: оно из другого стилистического ряда и гораздо больше к лицу автору текста, чем его персонажам. На это стилистическое несовпадение все и реагируют, не разобравшись, чем их раздражение вызвано.

Timofey:
14 мар 2019, 18:29
получается, что в моем случае слово читается как лексикон самого автора, что нежелательно.
Вот-вот. Лично я на месте автора написал бы: «...хоронить эту кучу мёртвых тел...». Или «...эту груду...».
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Автор темы
Timofey
писарь
писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 14.03.2019
Возраст: 49
Re: Слово "куча"

Сообщение Timofey » 15 мар 2019, 16:13

Да, вы правы, скорее жертвы не сочетаются.

У меня еще оставались глубокие сомнения по вопросу, допустимо ли "снижать" (или эмоционально окрашивать) лексику в повествовании от третьего лица в связи с описываемыми сценами, как бы "падая" с авторской позиции до уровня героев. Давать оценки лексиконом героев. Я искал материалы на эту тему, они оказались противоречивы. Спасла классика. Хороший пример - "Пред свадьбой" Чехова. По-видимому, такое допустимо (естественно, при условии удачных выражений) и эффективно без риска получить обвинение в том, что взгляды автора равны взглядам персонажа. Например, если Чехов употребляет слова "папаша", "мамаша" и играть на "фортепьяне" - это вовсе не означает, что автор пренебрежительно относится к родителям и музыке (в отличие от героев).

Извиняюсь за столь длинный комментарий, но тема кажется интересной в связи с поднятым ранее вопросом об эмоциональной окраске (цинизм).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Имя и слово
    milko » 28 окт 2018, 00:15 » в форуме Грамматика
    20 Ответы
    1331 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
    28 фев 2019, 17:39
  • Что за слово?
    Nikolai » 15 июл 2016, 08:11 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    523 Просмотры
    Последнее сообщение Nikolai
    24 июл 2016, 13:14
  • Слово
    Sergeymer » 06 июн 2010, 04:17 » в форуме Высшее образование
    8 Ответы
    809 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
    28 фев 2019, 16:26
  • Слово Прутник?
    ИгорьИ » 19 ноя 2011, 20:16 » в форуме Семантика. Лексикология
    4 Ответы
    4949 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    20 ноя 2011, 00:49
  • Семик - что за слово?
    лёлик » 07 июн 2014, 11:46 » в форуме Историческая лингвистика
    55 Ответы
    2999 Просмотры
    Последнее сообщение konstantin.ponomarev
    27 сен 2015, 22:13