Семантика. ЛексикологияПожалуйста помогите мнением!

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
Kozh
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 12.02.2019
Образование: высшее гуманитарное
Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение Kozh » 12 фев 2019, 19:44

Здравствуйте. Пожалуйста помогите!!!
В договоре обнаружили очень важную зацепку, которая должна нам помочь в суде, но перед тем как платить очень много денег в МинЮст, коленоприклонно прошу помощи для понимания целесообразности экспертизы. В договоре указанно ".... заключено обязательство, ОФОРМЛЯЕМОЕ договором поручительства.. " На Ваш взгляд в данном контексте слово ОФОРМЛЯЕМОЕ может быть применимо в трактовке заключения обязательства в прошлом, или это имеется в виду настоящее или будущее заключения договора ? Заранее огромное СПАСИБО за мнение.

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1595
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение Селена » 12 фев 2019, 20:13

Нельзя судить о содержании и смысле юридического документа на основании пяти вырванных из текста слов.

Пример.
Предположим, перед этим стоят два слова: "должно быть заключено обязательство, ОФОРМЛЯЕМОЕ договором поручительства... "
И ни одна юридическая экспертиза не подкопается.

Автор темы
Kozh
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 12.02.2019
Образование: высшее гуманитарное
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение Kozh » 12 фев 2019, 20:25

Дословно там как: Обеспечение полного и своевременного исполнения обязательств по Настоящему договору, являются : "Поручительство "СТОРОНЫ", оформляемое договором поручительства между банком и "СТОРОНЫ""

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1595
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение Селена » 12 фев 2019, 20:33

Что-то у вас написано не так. Проверьте еще раз, всё ли точно переписали, каждую букву.
Подсказывать не буду, поскольку вопрос для вас важен.

Автор темы
Kozh
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 12.02.2019
Образование: высшее гуманитарное
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение Kozh » 12 фев 2019, 20:44

Так. Там список перечисляюший эти поручительства, они все однотипные, просто поручители разные. Пожалуйста, наишите Ваше мнение трактовки слове ОФОРМЛЯЕМОЕ. На мой взгляд это слово в отношении события в прошлом, применять нельзя, но я не специалист

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1595
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение Селена » 12 фев 2019, 20:51

Вы упрямо не хотите проверить то, что написали.
В нормальном договоре не может быть так написано:
Обеспечение полного и своевременного исполнения обязательств по Настоящему договору, являются : "Поручительство "СТОРОНЫ", оформляемое договором поручительства между банком и "СТОРОНЫ""
Кроме того, вам сказано, что для вынесения решения нельзя использовать пять выдранных из текста слов, а вы теперь вырываете вообще одно - и хотите, чтобы вам ответили.

Хорошо, отвечу: вы не правы.

Автор темы
Kozh
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 12.02.2019
Образование: высшее гуманитарное
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение Kozh » 12 фев 2019, 21:12

Спасибо за Ваше мнение, я надеюсь на форуме узнане ь мнение нескольких людей.

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение Франсуа » 13 фев 2019, 02:34

Kozh, цитату из договора вы приводите в переводе? Договор написан не по-русски? Русский для вас не родной язык?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
Kozh
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 12.02.2019
Образование: высшее гуманитарное
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение Kozh » 13 фев 2019, 07:19

Я наверное ошибся, хотел разместить на форуме лингвистов, а попал на форум юмористов

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение Франсуа » 13 фев 2019, 13:00

Вы ошиблись, но не с адресом, а грамматически и орфографически. Причём далеко не один раз.
Возможно, вам действительно нужно было на форум юмористов. Им бы ваши тексты понравились.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
Kozh
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 12.02.2019
Образование: высшее гуманитарное
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение Kozh » 13 фев 2019, 13:09

Я крайне уважаю Вашу активность и потребность прокомментировать интересное Вам сообщение, в интересном Вам разрезе, НО я продолжаю надеется на то, что среди форумчан найдётся кто то, имеющий знания и возможность помочь. Я знаю свои недостатки, поэтому не высказываю свою оценку по по чужим запросом, а жду ответа на свой вопрос.

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение Франсуа » 13 фев 2019, 13:34

Бог в помощь.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение daslex » 13 фев 2019, 14:21

Kozh, Вы не найдёте поддержки. То, что Вы пишете, не может быть никак оценено: не хватает информации.

Кроме того, чистый русский язык если бы имел какое-то значение, то приводмое Вами предложение должно бы автоматически сделать договор недействительным в связи с тем, что договора_поручительств обязательств не выполняют, просто потому что это технически невозможно. Т. е. ни в прошедшем, ни в будущем, ни в настоящем формулировка верной являться не может. Кроме того, договор (эта его часть) НЕЧИТАЕМ. Только в силу определённых причин и угрозы мошенничества договор даже в таком корявом виде юридически-вынуждено считается действительным. И чисто логически кроме как на усмотрение судьи решение в суде принятым быть не сможет. Я не юрист, просили мнение, получили. И никто над Вами не смеялся и не смеётся.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1595
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение Селена » 13 фев 2019, 14:37

daslex, это не "договор поручительств обязательств".
ТС выдирает кусок статьи, причем искажает текст - и требует, чтобы ему подтвердили его правоту.
Я на 99% уверена, что никакой правоты нет, а 1% оставляю на то, что ТС исказил статью договора до неузнаваемости - и какая-то зацепка существует.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение daslex » 13 фев 2019, 16:17

Поскольку возникло некоторое непонимание, я вынужден пояснить, про что написал.
Моё сообщение имеет отношение не к самому договору, а к искажению текста настолько, что сам по себе текст в итоге до такой степени нелепый, что должен автоматически делать договор не имеющим силы договором. Стилистический недочёт (по моей логике) может быть на руку мошеннику (в данном случае я имею в виду абсолютно любое сознательное стилистическое искажение, расчёт на невнимательность, не ТС и его документы). Повторюсь, своим сообщением непосредственно договор и договорную часть, которую пытается породить ТС, я максимально старался избежать. Я же не писал про договор как таковой, а писал про то, что договор не может выполнять какую-то работу, т. е. не может оформлять обязательства. И ещё пытался донести сообщением мысль, что хоть задаваемый ТС-ом текст и бессмыслен, в силу юридических тонкостей даже договор с таким искажённым текстом обязан будет считаться действительным договором, просто потому что это был бы документ, который вообще как-то изображает, о чём стороны пытались договориться.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение Франсуа » 15 фев 2019, 02:09

Kozh, я вам почему-то не понравился, :) но, по-моему, выбора у вас нет, поскольку никто, кроме меня, похоже, не собирается вам отвечать по существу.

Так вот: вы считаете, что слово оформляемое (в отличие от слова оформленное, так вам кажется?) нельзя применять "в отношении события в прошлом". Обрадует вас это или разочарует, но применять его в отношении события в прошлом можно. Аналогично его можно применять в отношении события в настоящем или в будущем. Ровно так же обстоит дело и со словом оформленное. То и другое — причастия. У причастий нет времени. У причастий вид — совершенный и несовершенный. Оформляемое — причастие несовершенного вида — не в том смысле, что оно с изъянами, а в том, что оно означает дело продолжающееся, а не уже "закрытое". А вам всё это знать по большому счёту не нужно, поскольку смысл вашего документа от того или иного вида причастия совершенно не изменяется. "Обеспечением (...) исполнения обязательств по (...) договору является поручительство (...), оформленное договором" означало бы в точности то же самое. Это был бы просто другой способ выразиться.

Вы мне можете не верить, дело ваше. Но это так и есть.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
pinya
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 01.04.2018
Возраст: 66
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение pinya » 22 фев 2019, 21:55

Kozh:
12 фев 2019, 20:25
Дословно там как: Обеспечение полного и своевременного исполнения обязательств по Настоящему договору, являются : "Поручительство "СТОРОНЫ", оформляемое договором поручительства между банком и "СТОРОНЫ""
Я юрист по образованию, и могу утверждать: Если приведена точная цитата, то либо 1) договор был составлен не на русском языке, и это искаженный перевод, либо 2) составитель договора умышленно исказил текст так, чтобы обязанности сторон можно было трактовать по-разному. В таких случаях обычно суд или арбитраж руководствуется не договором, а относящимися к обязательствам сторон нормативными актами.

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение Франсуа » 22 фев 2019, 23:32

pinya:
22 фев 2019, 21:55
Если приведена точная цитата, то либо 1) договор был составлен не на русском языке, и это искаженный перевод
Я тоже это предположил, и за это спрашивающий на меня обиделся :)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

industrySolMar
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 12.06.2019
Образование: школьник
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение industrySolMar » 12 июн 2019, 21:42

https ://industry-pilot .com/ru /stanki-bu/

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Пожалуйста помогите мнением!

Сообщение Франсуа » 14 июн 2019, 15:58

Это что, реклама?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите
    раиса » 16 фев 2012, 20:29 » в форуме 4 класс
    12 Ответы
    3027 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    16 мар 2012, 11:26
  • Помогите
    Юлька » 10 май 2013, 10:47 » в форуме 11 класс
    8 Ответы
    724 Просмотры
    Последнее сообщение Ника 5
    11 сен 2013, 14:54
  • ПОМОГИТЕ)
    lena.lenivaya » 24 май 2012, 14:29 » в форуме Фразеология
    2 Ответы
    730 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
    24 май 2012, 16:50
  • помогите, а?:)
    Ксюша М » 28 янв 2008, 18:36 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    3526 Просмотры
    Последнее сообщение a.nn.a
    28 янв 2008, 21:27
  • Помогите!!!
    A1ex » 03 мар 2012, 20:07 » в форуме 9 класс
    0 Ответы
    874 Просмотры
    Последнее сообщение A1ex
    03 мар 2012, 20:07