Найдём ответ вместеПомощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Найдём ответ вместе

Сообщение Елена »

Вот для начала давнее письмо , на которое я , к сожалению, не ответила.

Подскажите, пожалуйста, как правильно употреблять слово ПРОВЕРКА или ПОВЕРКА в смысле покамерная (с целью сверить, проверить численность человек в камере со списком, собрать просьбы, жалобы, заявления с людей, находящиеся в камере)

Николай

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

А вот ещё вопрос -комментарий , который появился после одного из выпусков рассылки:
Добрый день!

В 09:54 10 октября 2005 года Вы писали:

SR> Начнём с Азазель. Это, действительно, демоническое существо, бес.
SR> Борис Акунин, превосходно знающий русскую классику и мировую культуру, не
SR> придумал его.

И далее "в наказание заковал Азазель" etc. Но разве имя "Азазель" не склоняется?
Оно же мужское, а не женское!
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

А вот вопрос из давнего письма Алёны: "Откуда взялось слово "Безалаберный"?" К сожалению, этимологию этого слова не нашла. Может быть, у вас есть предположения?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 73
 

Сообщение Лев »

Елена:А вот вопрос из давнего письма Алёны: "Откуда взялось слово "Безалаберный"?" К сожалению, этимологию этого слова не нашла. Может быть, у вас есть предположения?
В толковом словаре живого великорусского словаря Даля:

АЛАБОР м. (мадьярск. тормаз; не чудское ли или турецкое слово?) стар., а местами (твер.) и ныне: устройство, распорядок, порядок; от этого: алаборить, ворочать делами, переворачивать, переделывать, приводить по-своему в порядок. Всякий начальник алаборит по-своему. Алаборщина ж. перебой, переворот, склока, новые порядки или беспорядки.

Следовательно: безалаберный = неустроенный, беспорядочный :)
Эля
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 14.01.2007
Откуда: Только что из университета
 

Сообщение Эля »

"Откуда взялось слово "Безалаберный"?"
вот что я нашла в сети интернет на этот вопрос:
Этимологический словарь Фасмера

Word: безала́берный

Near etymology: также безала́борный (Преобр.). Произведено от ала́бор "порядок", которое до сих пор объяснялось неудовлетворительно: от лат. elaborāre (см. ала́бор), нем. albern (Горяев; против. см. Ягич, AfslPh 15, 603), д.-в.-н. alwa^ri (Маценауэр, LF 7, 7) и тюрк. alp är (Гордлевский, ОЛЯ 6, 326); см. об этом ниже, на олберы.
здесь не получилось отразить все тонкости (шрифт) :(
вот ссылка на словарь Фасмера (этимологический) и толковые (Даля, Ушакова, Ожегова) Рекомендую :!: http://www.poliglos.info/_fasmer.php

Второй вариант:
тверское слово алабер - порядок - объясняет общеупотребительное слово "безалаберный"
он из статьи , которая лежит здесь http://www.vashpereezd.ru/word_83238.html

ответы на остальные вопросы ещё в разработке... особенно Азазель :twisted:
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Лев, Эля, здОрово! Спасибо!
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

А вот вопросы вопросы, пришедшие после последнего выпуска. Прислал Владимир.
Давно хотел спросить Вас, как правильно говорить: океанский или > океанический? В прессе читаешь: океаническая сельдь, океаническое > течение, но тихоокеанский флот. Есть ли здесь какие-нибудь различия?

> И ещё: где ставится ударение в фамилии Свердлов? В нашем городе есть > площадь Свердлова, так водители автобусов ставят ударение по-разному: > и СвердлОв, и СвЕрдлов.
>
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 

Сообщение vadim_i_z »

Елена, про "туристский-туристический" был большой разговор в Fido. Если нужно, завтра могу поискать ссылку.
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Про паронимы вообще я уже рассказывала в рассылках. Можно посмотреть здесь:
http://www.ruslit.com/?p=108
а ещё лучше здесь:
http://www.ruslit.com/?p=50
vadim_i_z, если интересный разговор, и времени не жаль на поиск тратить, то, конечно, давайте ссылку -буду рада не я одна.

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

Вообще слово океанический "претендует" на роль термина, и в словарях часто приводится с пометкой "спец.": океаническое рыболовство, например. Прилагательное же океанский-наиболее распространённое прилагательное от слова океан.
Так что в зависимости от контекста можно употреблять оба слова.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 

Сообщение vadim_i_z »

Посмотрел; не буду давать ссылку, не стоит она того...
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Оказался я свидетелем такого спора:
Приходит юрист к програмисту отправить по e-mail письмо.
юрист: мне надо послать сообщение и с сообщением - препроводительное письмо.
програмист: не "препроводительное", а "сопроводительное".
И стали они спорить друг с другом, доказывая кто сказал правильнее.
А вы за кого?
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Ищущий работу и ищущий работы.
Как же правильно: ищущий (что?) работу или ищущий (чего?) работы (ед. ч.)?
Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005
 

Сообщение Вячеслав Кургин »

Метла:Как же правильно: ищущий (что?) работу или ищущий (чего?) работы (ед. ч.)?
Ответ на этот вопрос не знал даже сам Михаил Юрьевич. В первом четверостишии он спрашивал: "Что ищет он в стране далекой?" А во втором отвечает: "Увы, - он счастия не ищет" (не ищет чего? - счастия) Так что пишите, как хотите, а если кто упрекнет, ссылайтесь на авторитет :-)
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Не совсем так.
Похоже с чаем:
стакан чая или чаю?

А вообще искать - перходный глагол. Правильнее сочетание с сущ. в вин. падеже: искать работу.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Вячеслав Кургин:
Ответ на этот вопрос не знал даже сам Михаил Юрьевич.
...а если кто упрекнет, ссылайтесь на авторитет.
Ой, вы не тому это (ссылайтесь на авторитет) говорите!
Ищущий работу и ищущий работы.
Ищущий работу - "работу" в винительном падеже. Ищущий работы - "работы" в каком падеже: в родительном, как в винительном? Вот именно такая косвенность и есть принадлежность к восьмому падежу - Косвенному.
Оба правильные.

А насчёт: "сопроводительное" либо "препроводительное", я пока за юриста.
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 45
 

Сообщение Солнечка »

А у меня такой вопрос созрел...

Иран - иранец - иранка.

Ирак - иракец - ... Кто? Иракчанка? Но в словаре (орфографическом) такого слова нет. И вообще ничего не указано, как называть жительницу Ирака.
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Солнечка, н-дааа...Только с ниццарами разобралась...А ты нам такое подбрасываешь ...Молодчинка!
Бум читать и разбираться. Спасибо за вопрос!
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 

Сообщение vadim_i_z »

Солнечка, видел ответ в том духе, что "такого слова нет" :o
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 45
 

Сообщение Солнечка »

Ну вот... Женщины в Ираке есть, а слова нет. :lol:
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Иран -> иранка. Ирак -> ирачка.
Изображение
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 45
 

Сообщение Солнечка »

Как-то не слишком благозвучно с точки зрения русского языка получается. В общем, арабка. И точка. Хотя не все жительницы Ирака арабки... Тоже не подходит. :oops:
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Ирачка пришла мне в голову, но я засомневалась...

Добавлено спустя 55 секунд:

Неужели и, правда, ирачка?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 45
 

Сообщение Солнечка »

А, может, просто нет такой формы? Как с "пылесосить". 1-го лица ед. ч. - нет. :lol:
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 

Сообщение vadim_i_z »

Солнечка, пару лет назад где-то об этом уже говорили; тогда пришли к выводу, что и вправду нет.
Но это было давно...
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Просмотрела много современных изданий. Даётся только форма мужского рода. Женский род отсутствует. Форма "ирачка", действительно, существовала. Но, по всей видимости, признана неблагозвучной, а посему устаревшей.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 73
 

Сообщение Лев »

Елена:Не совсем так.
Похоже с чаем:
стакан чая или чаю?
Я уже давал когда-то ссылку на статью об исчезнувших падежах в русском языке и проводил параллели с финскими падежами. Насколько я понимаю, стакан чая - обычный родительный падеж. Есть заваренный чай, его налили в стакан. Стакан чаю - это аналог частичного падежа, партитива. То-есть, хочется чайку, какой именно есть в наличии - неизвестно, вот и прошу налить мне стакан чего-то, относящегося к множеству чаёв :D

То же самое: из леса вышел человек (из конкретного леса, который известен собеседнику), но человек вышел из лесу (неизвестно, где этот лес, или просто лесистая местность).
Errare humanum est!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • вместе
    Елена Корсак » » в форуме 5 класс
    3 Ответы
    827 Просмотры
    Последнее сообщение Андрей Львович
  • Что/бы: Вместе Или Раздельно?
    Alexander739 » » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    2295 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
  • Сделал упражнения, теперь хочется их проверить вместе с Вами
    magnit.one » » в форуме Высшее образование
    9 Ответы
    3494 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma