Стилистиканедопитый бокал вина

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
pinya
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 01.04.2018
Возраст: 66
недопитый бокал вина

Сообщение pinya » 01 апр 2018, 07:52

В разговорной речи, да и в произведениях современных писателей и поэтов встречаются выражения: "недопитый бокал вина", реже, - "недоеденная тарелка каши". Выражения явно неуклюжие, и, вероятно, неграмотные. Не бокал пьют, а вино, не тарелку едят, а кашу. Но уверенности нет. Кто знает правила русского языка на этот счет, или хотя бы примеры из классики?

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1815
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Селена » 01 апр 2018, 08:13

Грамотные.
Это метонимия.

Выбросить ведро, вскипятить чайник, убрать квартиру, аудитория внимательно слушает, зал замер... Вас такие ежедневные обороты не смущают?

Из классики, говорите?

Что? Приглашенья? В самом деле,
Три дома на вечер зовут:
...
Театр уж полон; ложи блещут;
Партер и кресла, все кипит;

...
«Соседушка, мой свет!
Пожалуйста, покушай».—
«Соседушка, я сыт по горло».— «Нужды нет,
Еще тарелочку; послушай:
Ушица, ей-же-ей, на славу сварена!» —
«Я три тарелки съел».


Надеюсь, Пушкин и Крылов достаточно авторитетны?

Аватара пользователя
Автор темы
pinya
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 01.04.2018
Возраст: 66
Re: недопитый бокал вина

Сообщение pinya » 01 апр 2018, 15:29

Спасибо большое за ответ! Обороты, употребляемые в устной речи меня не смущают. Более того, я не смущаюсь и от нарушения правил русского языка. Но знать эти правила почитаю важным.
Я прочел, что такое метонимия. Если я правильно понял, такие замещения (метонимия) вначале появляются в устной речи, как упрощение или сокращение фраз, потом становятся обычными, и, значит, грамотными. Но, если можно, уточните - существуют ли какие-либо ограничения на такие замещения-упрощения? Например, допустимы ли они в официальных документах, в переводах, научных статьях? Есть ли граница, указывающая, что такое замещение-упрощение становиться вульгарным?
Заранее благодарен за потраченное Вами на такой ликбез время
С уважением
Пиня Копман

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1815
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Селена » 01 апр 2018, 16:47

Вы хотите сказать, что в "Евгении Онегине" речь нелитературна?

Что значит "сначала в устной речи"?
Любая речь сначала устная.
Возможно, вы имели в виду "в разговорной"? Но это не так.

Метонимия - троп, изобразительно-выразительное средство. За счет использования тропов и стилистических фигур язык приобретает образность.

Это не "замещения". Это литературный прием.
Вульгарными бывают не изобразительные средства, а их использование вульгарными людьми в вульгарных целях.

Скажите, русский язык для вас родной?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: недопитый бокал вина

Сообщение daslex » 01 апр 2018, 20:00

Есть текст технический и художественный. В техническом тексте метонимия недопустима. В художественном допустима. Вульгарным метонимичный текст не становится нигде. Но при применении метонимии в техническом тексте технарь, прочитавший такой текст, съест тарелку в буквальном смысле.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1815
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Селена » 01 апр 2018, 20:44

daslex:
01 апр 2018, 20:00
В техническом тексте метонимия недопустима
Вы не путаете технический текст и техническую документацию?

Поскольку в технических текстах метонимия вполне приемлема. Возьмем ее частный случай - синекдоху:
мастер руководит процессом...
Очевидно, что не один мастер, а все мастера.
Собственно, если порассуждать, то много таких случаев можно найти и в технологических инструкциях.
Дело в том, что все изобразительные средства - плоть от плоти языка, носитель языка их понимает совершенно без затруднений, даже не замечая.

Это как господин Журден вдруг обнаружил, что всю жизнь говорил прозой.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: недопитый бокал вина

Сообщение daslex » 01 апр 2018, 22:17

В нормальном техническом тексте стилистических выкрутасов быть не должно, применяться должны или только в обсуждении не технического характера в техническом тексте, или по отношению к некоторой стороне или сторонам, которые в своей речи применяют. А то, что эти стилистические выкрутасы в таких текстах используются и это считается нормальным, — неправильно само по себе.
Селена:
01 апр 2018, 20:44
Очевидно, что не один мастер, а все мастера.
Не очевидно. Вообще.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1815
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Селена » 01 апр 2018, 22:24

:roll:
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО МАСТЕРА
I. Общие положения


1. Мастер является полноправным руководителем на своем участке производства, организующим ритмичное выполнение участком производственного плана и обязательств коллектива по заданной номенклатуре на основе ускорения внедрения в производство достижений научно-технического прогресса, использования новых методов хозяйствования, внедрения хозяйственного расчета и коллективного подряда. При включении мастеров в состав укрупненных комплексных бригад на них возлагается руководство такими бригадами.
Один конкретный мастер?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: недопитый бокал вина

Сообщение daslex » 01 апр 2018, 23:20

Один.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2343
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 81
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Валентин Навескин » 02 апр 2018, 01:35

Важно, очень важно ...!!! :Bravo: =@ :evil:
daslex:
01 апр 2018, 23:20
Один.

................................................................ :old:
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1815
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Селена » 02 апр 2018, 07:10

daslex:
01 апр 2018, 23:20
Один.
Нет, что вы. Это про любого мастера. Там дальше они указаны как раз во множественном числе.

Возьмем теперь любую техническую инструкцию к любому изделию. Если в ней хотя бы раз, предположим, слово "чайник" заменено словом "прибор", а это именно так, то перед нами опять синекдоха - использование родового названия вместо видового.
Еще раз приходится повторить: тропы настолько являются частью речи, что носитель языка их просто не замечает.

Но теперь я спрошу: daslex, почему вы хотите убедить собеседника в своей исключительной правоте, вместо того чтобы впитывать новые для себя знания?
Мне, к примеру, всегда интересно узнать то, чего я не знала до сих пор, попытаться понять и осмыслить это новое.

Аватара пользователя
Автор темы
pinya
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 01.04.2018
Возраст: 66
Re: недопитый бокал вина

Сообщение pinya » 02 апр 2018, 07:16

Еще раз благодарю Вас, Селена, за развернутые ответы.
Селена:
01 апр 2018, 16:47
Скажите, русский язык для вас родной?
Русский язык родной для меня. Но, как теперь понимаю, не классически правильный русский. Место рождения и круг постоянного общения повлияли. Вот и пытаюсь исправить ошибки и ликвидировать недостатки образования.
Селена:
01 апр 2018, 20:44
Дело в том, что все изобразительные средства - плоть от плоти языка, носитель языка их понимает совершенно без затруднений, даже не замечая.
Тут Вы, кажется, преувеличиваете.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1815
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Селена » 02 апр 2018, 07:46

pinya, нет, конечно. Не преувеличиваю.

Когда вы говорите, что воду нужно сменить в цветах, а не в розах, это, как я сказала выше, синекдоха, разновидность метонимии.
Когда говорите, что чайник закипел, это метонимия.
Вьюга разыгралась - олицетворение, разновидность метафоры.
Наглядный пример стёртой метафоры - ножка стола, ножка стула.
Золотая осень - эпитет.
Туча закрыла всё небо - гипербола.
Сравнения мы используем почти ежеминутно, а ведь это тоже троп.

И так далее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: недопитый бокал вина

Сообщение daslex » 02 апр 2018, 10:44

Это один мастер. Дальше в тексте много мастеров:
При включении мастеров
Не надо натягивать художественную мишуру на технический текст.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Потому что быть жертвой не очень здорово, но кто-то жертвой становится добровольно и тянет других за собой.

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:
Селена:
02 апр 2018, 07:10
Если в ней хотя бы раз, предположим, слово "чайник" заменено словом "прибор"
Это инструкция к конкретному изделию. К конкретному чайнику, к конкретному утюгу, к конкретному прибору. Обычно входит в комплект.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1815
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Селена » 02 апр 2018, 11:15

daslex, вы не о том.
Речь про то, что если в любом техническом описании конкретное наименование изделия заменено на родовое слово - прибор ли, устройство, деталь, то всё, используется метонимия. И никуда от этого не деться. Называется это метонимией (конкретно - синекдохой), термин такой.
Это не украшательство, это строй языка.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: недопитый бокал вина

Сообщение daslex » 02 апр 2018, 11:19

Это синонимия. От более узкого к более широкому.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
В техническом тексте стилистические приёмчики мишура. Кто-то любит мишуру и никуда от этого не деться. С этим я не спорю. Но в текстах технического характера это само собой неправильно, потому что влечёт неопределённость, что иногда критично.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1815
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Селена » 02 апр 2018, 11:28

Нет, не синонимия. Переход от видового названия к родовому или наоборот - это один из видов синекдохи.
С чего вас так задевает использование специальных терминов?
В таком случае почему бы не называть плоскогубцы/круглогубцы/пассатижи попросту клещами?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: недопитый бокал вина

Сообщение daslex » 02 апр 2018, 11:36

Использование специальных терминов меня не задевает, и в общих чертах с понятием синекдохи знаком.
Один из частных случаев синонимии — синекдоха.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1815
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Селена » 02 апр 2018, 12:54

daslex:
02 апр 2018, 11:36
Один из частных случаев синонимии — синекдоха.
Поясните, пожалуйста. С источником информации.

Ваше благородие
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Ваше благородие » 02 апр 2018, 13:07

Один из частных случаев синонимии — синематограф. :)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Бокал яда для Золушки
    22 Ответы
    853 Просмотры
    Последнее сообщение лёлик
    23 окт 2015, 10:32