Старые сказки на новый лад (опыт поэтического дуэта) ⇐ Литературный клуб (публикации авторов)

[лёлик]

Сходите и поищите эту "мою" цитату еще раз.

Слушаюсь и повинуюсь. В этой теме на третьей странице.
Сообщение Марго » 21 ноя 2014, 19:09

Лесом, лесом, уважаемый. И не оборачиваясь.

Надежда, что это не Марго так сказала, пока не сбылась.

[Марго]

(апарт): Он еще и читать не умеет...

Разжевываю. Вы мне приписали цитату вот такую:

Лесом, лесом, уважаемый. И не оборачиваясь.

Ещё бы несколько таких. Мне пригодились бы.

А моя цитата вот такая:

Лесом, лесом, уважаемый. И не оборачиваясь.

Ну теперь-то разницу видите?

[Penguin]

[лёлик]

Penguin, спасибо за песню. Просветляю тёмный лес.

Некорректное цитирование не делает вам чести, уважаемый. Об остальном сказала выше.

Бесчестить человека за опечатку? Ну-ну, а как же работают корректоры в газетах, в книгоиздательствах. Сразу бесчестят авторов? После чего автор то ли вызывает корректора на дуэль, то ли рыдая уползает со своей рукописью.

Ну теперь-то разницу видите?

Спасибо, стоило мне увидеть как ошибка была исправлена. Но ошибка малозаметная, таково цветовое решение форума. И ошибка образуется сама собой, когда цитируешь цитату в цитате. Может быть, стоит попросить администрацию что-то сделать с цветом и с цитированием. Может быть, это нетрудно сделать - хотя бы с цветом. А проблемы с цитированием если не убрать, то предупреждать о них каким-то способом.

Благодарю Марго за то, что указала на мою ошибку. И в благодарность хочу указать на её ошибку.

Все форумчане приглашаются в прочтению, но не к соавторству: дуэт — он ведь дуэт и есть. Убедительная просьба: любые текущие замечания присылать в личку, чтобы не разбивать текст. Обсуждение опуса состоится непременно — по его завершении, о котором авторами будет объявлено во всеуслышание. Рассчитываем на понимание.

Вот что пишет Марго в начале самого первого сообщения. И вот где ошибка - обещание обсуждения.

Дело в том, что предложенный Марго жанр - импровизация. Чтобы можно было импровизировать, надо на время импровизации отключить критику, это правильно. Но что потом?

А теперь сказка закончена, настало время критики. Порадуйтесь нашим удачам и покритикуйте неудачи — за любые комментарии будем вам благодарны. Напоминаем только, что это экспромт, потому просим к досадным мелочам отнестись с пониманием.

Заодно уточняю - "экспромт" - это КОРОТКАЯ импровизация. (Как лучше выделить слово "короткая", если не крупными буквами?)
А здесь была импровизация довольно длинная. Сколько тысяч знаков?

По существу: Марго одновременно просит любых комментариев и одновременно просит снисхождения к досадным мелочам. Это ловушка? То есть, нас просят сказать любое, но не любое.
Я думаю: может, импровизация вообще не подлежит критике? Или о ней можно сказать только пару общих слов, удачная или нет. А конкретизировать ничего нельзя, нельзя даже исправлять опечатки.

А раз Вам показалось, что затянуто, значит, действительно наша/моя недоработка. Покороче писать, честно говорю, не могла -- меня несло, как скоростной поезд по рельсам. На будущее учту, спасибо.

Когда-то Марго на мои 8 строчек сказала "Остапа несло". Мне показалось, что сама идея стихописания, тем более о России, показалась Марго мошенничеством. Может быть, это не так, и акцент не на "Остапа", а на "несло". Этот образ "скоростной поезд по рельсам". Несло человека (Марго), пронесло и вынесло.
Но даже если вынесло, обсуждению эта импровизация не подлежит. Обсуждение только ранило бы авторов, которых поезд привёз и они уже - проехали.
Так что стоило с самого начала сказать: "Это импровизация, поэтому сначала молчите, потом хвалите. А если не хвалите - то только коротко, в самых общих чертах. Находить недостатки бесполезно: додумывать, переделывать, даже исправлять опечатки - мы не будем. Зачечания учтём для следующей импровизации".

Вот и я даю замечание на следующую импровизацию: предупреждать с самого начала, что должно быть именно так. Не обещать обсуждения.

[Марго]

На всякий случай — из календарного. Сказка была дописана 14 ноября 2014 года. Обсуждение длиною в полмесяца завершилось 4 декабря (притом лёлик, как всем известно, в этом обсуждении тоже участвовал). Чего он хочет теперь, спустя три месяца после завершения обсуждения, я абсолютно не понимаю. Может, мой соавтор ALNY в этом разберется?

[Gapon]

Экий вы, лёлик, право, зоиломан... Отрешась от создания голливудских сценариев неожиданно и вдруг заблажили "Моль завелась, моль завелась!".

А куда моли деваться-то?! Из шкафа грамоты.ру. титаны, вопреки мифу одолевшие Зевса, почти выжили, что ж теперь, всё время здешних неучей и лодырей обучать грамматике чи шо?! Моль ведь, подобно человеку, создана для полёту! Пусть уж летает, будем с удовольствием созерцать эпический тсз "Летальный Исход", походя учась творить нетленки, вкушая чужие.

Да и тёмным массам - вплоть до "представителей высшего сословия" - оно в радость! Им без рупора - никак нельзя бо время их приспело.

Нехорошо-с! Прям таки хоррор какой-то из серии "зоил подкрался незаметно"...

[ALNY]

На всякий случай — из календарного. Сказка была дописана 14 ноября 2014 года. Обсуждение длиною в полмесяца завершилось 4 декабря (притом лёлик, как всем известно, в этом обсуждении тоже участвовал). Чего он хочет теперь, спустя три месяца после завершения обсуждения, я абсолютно не понимаю. Может, мой соавтор ALNY в этом разберется?

Не скажу, что понимаю, но один момент я выхватил. Тут, как мне кажется, просто возникло некое взаимное недопонимание.
Марго, как я полагаю, просто просила не сильно издеваться над нами в части некоторых ошибок, совершенных нами не по недомыслию, а в силу скорости написания. Лёлик это воспринял как вообще запрет на обсуждение. И тут есть логика -- поди разбери, что там авторы наделали в спешке, а что они реально не осознают. Марго и не имела в виду что-то замалчивать, речь шла только об акцентах, но её слова, действительно, могли быть поняты и так...
Поэтому я-то лично сторонник не ставить вообще никаких ограничений для высказывающихся. Пусть читатель спокойно выложит/вывалит всё, что он думает. Вот просто всё. А сортировать сказанное им -- это уже дело автора.

И, кстати, даже вздорные замечания часто бывают полезными. Поэтому с благодарностью надо принимать любые. Хуже всего молчание...

[Марго]

И, кстати, даже вздорные (выделено мною. — М.) замечания часто бывают полезными. Поэтому с благодарностью надо принимать любые. Хуже всего молчание...

А я чё? Я ничё... Пусть вздирают. Ежели что, я за Вашу спину спрячусь. Теперь-то все видят, что у Вас спина широкая, уж точно моей ширше.

[ALNY]

"На всем этом корабле самое безопасное место у тебя за спиной!" (С) Эрика Элинак Стивену Сигалу в фильме "В осаде"

[лёлик]

Мне в детстве говорили: "Тот, кто тебя хвалит - что-то от тебя отнимает. Тот, кто ругает - что-то даёт". Имея в виду, что не просто ругают, а говорят о конкретном недостатке.

[Gapon]

Так это же ВАМ говорили!

Другие выросли в ином знании: "Ругатель - гад, недалекий тип, приставала и вообще ему тут не место". И в этой декорации обязательно было ружжо на стенке...

[лёлик]

Экий вы, лёлик, право, зоиломан... Отрешась от создания голливудских сценариев неожиданно и вдруг заблажили "Моль завелась, моль завелась!"
...
Нехорошо-с! Прям таки хоррор какой-то из серии "зоил подкрался незаметно"...

Что такое "зоиломан"? Может быть, это зоиломаньяк?

Похоже, не только Гапон не понял, почему я здесь. Объясняю.
Некоторое время назад Марго пришла в мою тему Re: Балет и Африка (в один из тех самых сценариев) и сказала

Я не понимаю идеи автора: если взялся что-то писать, с какой стати на всеобщее обозрение черновики в процессе писания выкладывать? Напиши, отшлифуй -- тогда и показывай. Готовое. И целиком, без "продолжение следует". Будут замечания -- читатели откликнутся. Здесь же создается впечатление, что нас приглашают на кухню (или еще подальше), чтобы всем показать потуги нелегкого писательского труда. А ведь процесс творчества -- дело интимное.

А если предлагаешь писать коллективное, то так и говори. Только тогда уж нечего править чужое под себя, принимай как есть, на равных.

Как видите, употребляя глаголы в повелительном наклонении, Марго повелела вести мою тему только в одном из тех двух жанров, которые Марго известны.

Мы на форуме чтобы помогать друг другу. Если я знаю, что спектр жанров шире, чем те два, что известны Марго, разве не мой долг поделиться этим сведением? Заодно уточнить название жанра, которым воспользовались авторы этой темы: импровизация.

"Продолжение следует" - обычный, если не основной способ подачи литературного произведения в недавнем прошлом. Романы печатались по частям в литературных журналах, иногда даже в газетах. Законченное, отдельное издание, если и появлялось, то только позже.

Разных примеров подачи литературного произведения много. В том числе чтение вслух. Инсценировка. А ещё есть опера и балет!

Ради праздника (8 Марта) предлагаю посмотреть ролик, там одна минута, не соскучитесь.

[Gapon]

"Зоиломан" - страдающий манией зоильства, мой неологизм, сударь. Забудьте!

Беда - в двум другом вашем:

1) Никогда не уподобляйтесь ничтожествам, охраняющим "своё добро" в общественных сайтах, поскольку нет здесь ни у кого ничего своего, кроме отдельных маляв в любых ветках. ВСЁ становится общедоступным, т.е. - равнодоступно, и все равноправны в этом всём, а над всеми -правными - злобные или не очень админы. Нормальная схема устройства нормального общества с доминированием закона над моралью, а всё остальное - от лукавого.

2) Из проверенных источников известно, что оборот "продолжение следует..." опасен. Суд в Штатах увидел в нём понуждение к покупке следующего номера, т.е. нарушение правил рекламы. Давно это было. Кажется и наши отказались от него...

[лёлик]

2) Из проверенных источников известно, что оборот "продолжение следует..." опасен. Суд в Штатах увидел в нём понуждение к покупке следующего номера, т.е. нарушение правил рекламы. Давно это было. Кажется и наши отказались от него...

У меня эта... таво... неприлично выражаясь, "когнитивный диссонанс".
Эти американские суды...
В этой теме, что находимся - именно "Продолжение следует", с самого начала об этом объявлено.

Так что, в книжке не должно быть больше одной страницы, чтобы не получалось понуждения к чтению следующей?

А литературные журналы 19-го, 20-го века изымают из библиотек? Ведь в них сплошь продолжения.

А как же телесериалы?

А как же обещания политиков? Ну, с ними-то понятно, там продолжения не следует.