Что это за конструкция?Синтаксис и пунктуация

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение Селена »

slava1947: 24 май 2025, 09:20 Вы вот этот пост считаете грамматикой?
Я поддержала отношение к грамматическим изобретениям Бабайцевой.
Вам они нравятся. Мне – категорически нет.
Имею право .
Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение Франсуа »

slava1947: 24 май 2025, 08:06 Ну а сложноподчинёнными предложения с «вот что» считает, похоже на то, только Франсуа, хоть объяснить эту сложноподчинённость и не может…
1. Не только.
2. Могу. Но slava1947 объяснений, конечно, не поймёт :)

Отправлено спустя 16 минут 1 секунду:
slava1947: 24 май 2025, 08:06 («Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку»?)
Всякие slav'ы, разумеется, могут указывать людям, кого им хвалить. Но и люди вполне могут спустить их указания в унитаз.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение slava1947 »

Селена: 24 май 2025, 13:35 Я поддержала отношение к грамматическим изобретениям Бабайцевой.
Вам они нравятся. Мне – категорически нет.
Имею право .
Конечно имеете! Но…

Селена, можно Вам задать вопрос именно по грамматике?

Как считаете, может ли в каких-то предложениях сочетание «вот что» выполнять функцию обобщающего слова при однородных подлежащих в простом предложении?

Если может, тогда оно и само будет являться в предложении подлежащим.

И если теперь в этом предложении из однородного ряда убрать все подлежащие, кроме одного, как теперь квалифицировать предложение?

Что, оно станет сложным, будучи до того простым? Наверное, нет. Останется простым.

И что теперь делать с синтаксической квалификацией сочетания «вот что», которое до того, в предложении с однородными подлежащими и само было подлежащим? Что, оно потеряет свой статус подлежащего?

По Бабайцевой — останется подлежащим.

А какое решение Вам бы лично казалось правильным?
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение Франсуа »

Селена, ну ответьте уже slav'e! :D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение Селена »

slava1947, "вот что" не может выполнять функцию обобщающего слова.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение slava1947 »

Селена: 24 май 2025, 18:47 slava1947, "вот что" не может выполнять функцию обобщающего слова.
Да? :(

Розенталь считал иначе:
§ 15. Обобщающие слова при однородных членах предложения


6. Если обобщающее слово следует за однородными членами предложения, то перед ним ставится тире… Обман, расчёт, холодное ревнивое тиранство и ужас над бедным разорванным сердцем — вот что понял он в этом бесстыдно не таившемся более смехе (Дост.).
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение Селена »

slava1947, если вы не видите разницу между двумя конструкциями, это ваша проблема.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение slava1947 »

Да и в школьном учебнике Бархударова «вот что» в числе обобщающих слов упоминалось:

Особенно часто обобщающими словами бывают следующие местоимения и наречия : всё, всё это, все они, вот что, никто, ничто, везде, всюду, нигде, всегда, никогда.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение Селена »

Селена: 24 май 2025, 19:31 slava1947, если вы не видите разницу между двумя конструкциями, это ваша проблема.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение Франсуа »

slava1947: 24 май 2025, 19:00Да? :(
Да. В Разные стороны вопроса — вот что всегда меня терзало — да.

slava1947: 24 май 2025, 19:00 6. Если обобщающее слово следует за однородными членами предложения...
Разные стороны вопроса — где здесь «однородные члены предложения»? «Стороны вопроса», поскольку их несколько? :)
Впрочем, мне где-то встречалось изречение: «Учить того, кто не хочет учиться, — всё равно, что кормить статую» :D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение slava1947 »

Франсуа: 24 май 2025, 19:33 Разные стороны вопроса — где здесь «однородные члены предложения»? «Стороны вопроса», поскольку их несколько?


За это сообщение автора Франсуа поблагодарил:
Селена
Здесь — нет однородных членов. Но они могли бы быть.

Когда-то я пытался Вам растолковать это:
slava1947: 17 май 2025, 10:34 Близки к именительному представления конструкции с однородными членами предложения.

Если к терзаниям автора рассматриваемого предложения добавить что-то ещё — например, «отсутствие аргументов»: Разные стороны вопроса, отсутствие аргументов — вот что
Как бы Вы изменённое предложение с однородными членами разбирали?



Впрочем, Вы правы в этом:
«Учить того, кто не хочет учиться — всё равно, что кормить статую»
Вас уже ничему не научишь! Да похоже на то, что не только Вас. Балабольте дальше…
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение Селена »

slava1947: 24 май 2025, 19:57 Здесь — нет однородных членов. Но они могли бы быть.
🤦🏼‍♀️
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение Франсуа »

slava1947: 24 май 2025, 19:57 Здесь — нет однородных членов. Но они могли бы быть.
Селена, это, однако, супер! :D

slava1947: 24 май 2025, 19:57 Балабольте дальше…
slava1947, приходите ещё! :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение Селена »

Франсуа: 24 май 2025, 21:41 это, однако, супер!
Ну, вот... как-то так. :unknown:

А я думала, тут всерьёз дискутируют.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение Франсуа »

Селена: 24 май 2025, 22:23 А я думала, тут всерьёз дискутируют.
Увы! :no:Тут явно не тот компот!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение Франсуа »

Фиг с ним, со slav'oй! Важнее то, что я был неправ!
ВВК: 16 май 2025, 07:16 Но чем же тогда является словосочетание "Разные стороны вопроса"?
Франсуа: 16 май 2025, 08:40 Главным предложением (односоставным, назывным).
У меня, впрочем, и тогда были смутные сомнения на этот счёт... И настоящий — в отличие от :) — лингвист мне объяснил, что к чему:
Именительный темы при всей своей самостоятельности тес­но связан с последующим предложением, опирается на него. Именно эта связь, в которой обнаруживается служебная функ­ция именительного темы, его несамостоятельность, часто позво­ляет отграничить названную конструкцию от номинативного предложения — синтаксически вполне самостоятельного выска­зывания. В предложении, следующем за именительным темы, как указывалось выше, в большинстве случаев имеется вторич­ное обозначение того же понятия с помощью местоимений или без местоимений.

(Попов А. С. Именительный темы и другие сегментированные конструкции // Развитие грамматики и лексики современного русского языка. М., 1964. С. 256–274.)
https://studfile.net/preview/7149840/page:46/
Отправлено спустя 36 минут 35 секунд:
Заодно (там же):
Обращает на себя внимание группа синтаксических конст­рукций, которые можно было бы назвать конструкциями с двой­ным обозначением, или сегментированными конструкциями <…>. Наиболее известный представитель этих конструкций опре­деляется в русской грамматике как «именительный представ­ления».

Именительный представления — это имя существительное в именительном падеже или словосочетание во главе с этой фор­мой (иногда во главе с количественным именем числительным), имеющее самостоятельную интонацию и называющее предмет последующей речи или мысли — с целью его выделения, под­черкивания, привлечения к нему внимания.

Понятие об именительном представления впервые было от­четливо сформулировано А. М. Пешковским <…>

Пешковский объясняет указанную конструкцию на психоло­гической основе, отмечая, что с ее помощью обозначаются изо­лированные представления предметов, и относя ее к разряду «слов и словосочетаний, не образующих ни предложений, ни их частей». Это толкование Пешковского проникло во многие ру­ководства по синтаксису; в них обычно говорится, что имени­тельный представления называет предмет или явление, «пред­ставление о котором возникает в сознании говорящего». <…> Можно утверждать, что слово, даже выступая в анализируемой конструкции, продолжает со­относиться с понятием, не приобретая индивидуального нагляд­но-чувственного характера. Отсюда вытекает, что термин «име­нительный представления» неудачен в силу своей связи с психологией представлений и нуждается в замене. Вместо него можно обратиться к другому термину «именительный темы», который точнее отражает сущность данной конструкции без указанного психологизма.
И ещё (там же, выделено мной):
В русском языке имеется любопытная синтаксическая кон­струкция, особенностью которой является то, что к имени суще­ствительному в им. падеже, стоящему в начале предложения, с помощью частицы вот присоединяется отрезок, похожий на придаточное предложение, возглавляемое «союзным словом», которое может выполнять различные синтаксические функции.
Зацените кавычки вокруг «союзного слова»! :D И кто-нибудь ещё помнит, какое «вызбюздение» (В. Набоков) вызвала у Даса моя подчёркнутая здесь фраза? —
Франсуа: 14 май 2025, 09:40 «Вот» — частица, а «что» в данном случае — местоименная лексема (есть такое научное выражение).
А вместе получается союзное слово (хотя там два слова :) ). Оно вводит придаточное предложение (изъяснительное) — во всяком случае, нечто, на него похожее :roll:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение daslex »

Я уже давно написал, что это такое.

Вот что — частица/местоименное наречие, выполняющая функцию связки. Левая часть — подлежащее. Вот что — референтное подлежащее.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение Франсуа »

daslex: 26 май 2025, 00:21 Я уже давно написал, что это такое.
Дас, это всего лишь ваше личное мнение, которое ни для кого не обязательно.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Вставная конструкция ли это!? Вышел спор.
    AntonBQ » » в форуме Грамматика
    0 Ответы
    2313 Просмотры
    Последнее сообщение AntonBQ
  • Присоединительная конструкция
    Бобер » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    1011 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Конструкция с 'недоставать'
    dejwidd » » в форуме Стилистика
    10 Ответы
    1484 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Подскажите, правильна ли лексическая конструкция?
    sikambr » » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    2874 Просмотры
    Последнее сообщение H_N
  • Вводное слово или вводная конструкция: думаете?
    40 Ответы
    4441 Просмотры
    Последнее сообщение Басар