Безличное обращение ⇐ Стилистика

[лёлик]

Они давно уже пришли к согласию, что всех воссоединит и подружит Лёлик.

Это соответствует православному описанию как бесы внедряются в человека.

Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:

парень — девушка (никак не обращение! эти слова могут употребляться только в 3-м лице),

Что такое "могут употребляться"? Фактически - употребляются. Через "не могут"?
Фактически сейчас два обращения как бы приличных: "молодой человек" и "девушка". Они образуют употребительную пару. Иногда говорят "мужчина", "женщина".
Народ вроде мечтает про "сударь", "сударыня", но сдвигов не вижу. Иногда на форумах явочным порядком кто-то внедряет "ты" вместо прописанного в правилах "Вы"(а что, кто-то когда-то слушался правил?). А чтобы внедряли "сударь-сударыня" кто-нибудь видел?

Yelquin дал правильные пары.
Добавлю, что в церковном обиходе говорят "батюшка, матушка".
В России на улице могут обратиться к незнакомому человеку "брат, сестра, отец, сынок" - соответственно возрасту.

дама?! В России? Ну, если Вам так хочется... Только в России дамство — обратная сторона мужланства.

По-моему, сейчас внедряется обращение "Господа и дамы!" Калька откуда-то. "Господин" звучит уже как что-то обычное, госпожа - вроде не встречается. Иногда "мэм".
В некоторых говорах "мадам" - весьма обычное и приличное обращение к женщине. Не знаю, как в теперешней Одессе, в одесских анекдотах только так.

[Марго]

Народ вроде мечтает про "сударь", "сударыня", но сдвигов не вижу.

И это правильно. Даже где-то тут уже писала: когда в метро в час пик меня толкают в спину, чтобы пролезть в вагон, притом желательно впереди меня, чтобы занять редкое свободное место, я себя "сударыней" ну никак не могу почувствовать. Точно так же я не могу представить себе "сударей", которые, матерясь сквозь зубы в своих авто, вынуждены часами стоять в пробках либо, что еще хуже, увиливать то и дело от мотоциклистов или только что прикупивших права своих "товарищей по рулю".

Так что эти "мечтания", которые сродни разливам сиропа, давно пора оставить за бортом, ибо они в современных условиях нежизненны и даже, прошу прощения, выглядят глуповато.

[Князь Мышкин]

... Так что эти "мечтания", которые сродни разливам сиропа, давно пора оставить за бортом, ибо они в современных условиях нежизненны и даже, прошу прощения, выглядят глуповато.

Кто бы спорил?
Но в соответствующих местах, где не толкаются и не матерятся, почему бы не осмелиться попробовать внедрять такие обращения, как: сударь (сударыня, мадам) вместо мужчина (женщина) или обращения по возрасту: отец (мать), папаша (мамаша), дед (бабка, бабуся, бабуля), сынок (дочка) и т. д., и т. п.

... Они давно уже пришли к согласию, что всех воссоединит и подружит Лёлик.

... Это соответствует православному описанию как бесы внедряются в человека.

Лёлик, объясните, будьте добры, что Вы имели в виду, написав вот это?

[Сергей Титов]

Но в соответствующих местах, где не толкаются и не матерятся, почему бы не осмелиться попробовать внедрять такие обращения, как: сударь (сударыня, мадам) вместо мужчина (женщина) или обращения по возрасту: отец (мать), папаша (мамаша), дед (бабка, бабуся, бабуля), сынок (дочка) и т. д., и т. п.

Очень правильное рассуждение, на мой взгляд. Я давно осмеливаюсь. Редко кто реагирует негативно. Но меру знать нужно, то есть необходимо чётко ориентироваться в происходящем (со всеми нюансами )...Неплохо, кстати, реагируют на обращение " молодой человек", причём повсеместно...

[Князь Мышкин]

...Неплохо, кстати, реагируют на обращение " молодой человек", причём повсеместно...

Даже, если Вы обращаетесь к мужчине далеко за...?!

[Сергей Титов]

Даже, если Вы обращаетесь к мужчине далеко за...?!

Именно так. Мужчина, желательно, должен быть адекватен, и говорить должна лучше женщина, но может и мужчина... В жизни всё интереснее...Само собой, я не говорю об инвалидах, каких-либо ущербных и т.п. А что Вас ужаснуло, Князь Мышкин?

[Князь Мышкин]

А что Вас ужаснуло, Князь Мышкин?

Ничего не ужаснуло. Просто люблю этот яркий смайлик. Ставлю его для юмора.
Ну а как угадать, что человек в почтенном возрасте вдруг не обидится на обращение: Молодой человек, сочтя его фамильярным?

[Сергей Титов]

Особенно принизить собеседника желают обращением: Любезный (любезная).

Князь Мышкин, ну не могу я согласиться с Вами в этом вопросе. Я очень часто называю своих близких, родных именно так:любезный, разлюбезный(ая), милостивый государь. Не обижаются, напротив, всем весело. Многое ведь зависит от интонации говорящего, выражения его лица и настроения слушателей...

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Ну а как угадать, что человек в почтенном возрасте вдруг не обидится на обращение: Молодой человек, сочтя его фамильярным?

Просто на лицо его надо смотреть, как выражался Жванецкий.

[Князь Мышкин]

... Я очень часто называю своих близких, родных именно так:любезный, разлюбезный(ая), милостивый государь. Не обижаются, напротив, всем весело. Многое ведь зависит от интонации говорящего, выражения его лица и настроения слушателей...

Близких и родных! Которые знают, что Вы шутите, их любя.
А если на форуме после определённой словесной потасовки Вас назовут Любезным без добавления Ника, то уж будьте любезны, так сказать, смысл более чем ясен!

Просто на лицо его надо смотреть, как выражался Жванецкий.

Когда смотришь на лицо, то это хорошо, а если посмотреть не представляется возможным?
В транспорте, или идёте сзади.
А как Вы говорите в очереди? Если Вас спросят: За кем заняли?
Когда молодые, то проблем нет. А если очень-очень пожилые?
А если большая разница в возрасте у обращающегося и того к кому обращаются?

[Сергей Титов]

Когда смотришь на лицо, то это хорошо, а если посмотреть не представляется возможным?
В транспорте, или идёте сзади.
А как Вы говорите в очереди? Если Вас спросят: За кем заняли?
Когда молодые, то проблем нет. А если очень-очень пожилые?
А если большая разница в возрасте у обращающегося и того к кому обращаются?

_________________

Попытаюсь объяснить. Я очень большой сторонник вежливости. Если очень большая разница в возрасте, я стараюсь быть максимально деликатным, с ребёнком тоже. В очередях (а Вы таковые помните ли, Князь Мышкин?) я тих и нем(если не задевают моё достоинство, но очередей я уже почти не помню...) Пример: на днях в кафе официант спросил, в третьем лице, обо мне, что я хочу...Я, старше его на много лет, ничуть не обиделся, хотя он назвал меня "молодым человеком". Если бы мне было 18 лет и были бы другие времена, я обязательно потребовал бы объяснений...А мне стало слегка смешно и весело....

[Князь Мышкин]

... В очередях (а Вы таковые помните ли, Князь Мышкин?)

Не знаю, какие Вы очереди имеете в виду, Сергей Титов, но на медосмотре, сдаче крови на анализ, в поликлинике (молодые иногда травмируются и даже болеют) бывают, увы, очереди и немалые.
Ещё бывают очереди в общественных банях, на почте и т. д.

[Сергей Титов]

Ну а как угадать, что человек в почтенном возрасте вдруг не обидится на обращение: Молодой человек, сочтя его фамильярным?

Это угадать как раз легко, Князь Мышкин, не сочтите за повторение...

[Князь Мышкин]

Это угадать как раз легко, Князь Мышкин, не сочтите за повторение...

А как Вы обратитесь к даме весьма почтенного возраста?
Девушка? Барышня?

[Сергей Титов]

Не знаю, какие Вы очереди имеете в виду, Сергей Титов, но на медосмотре, сдаче крови на анализ, в поликлинике (молодые иногда травмируются и даже болеют) бывают, увы, очереди и немалые.
Ещё бывают очереди в общественных банях, на почте и т. д.

В чём я с Вами согласен,Князь Мышкин, так это с тем, что в поликлиниках у нас действительно порядка нет. Насчёт бань могу сказать, что не знаю(не хожу). Только в частные. На почте болеют, пожалуй, только пенсионеры,да и то те,кто не не захотел перевести деньги на карточку...

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

А как Вы обратитесь к даме весьма почтенного возраста?
Девушка? Барышня?

_________________

Сеньора, леди, или просто: Вам помочь? Девушка и барышня неуместны. Князь, Вы чего добиваетесь? Ведь всё ясно...

[Князь Мышкин]

На почте болеют, пожалуй, только пенсионеры,да и то те,кто не не захотел перевести деньги на карточку...

На почтах отсылают посылки и их получают.

... Князь, Вы чего добиваетесь? Ведь всё ясно...

Я ничего не добиваюсь. А неясности как были, так и остались. И не только у меня, я думаю.

[Сергей Титов]

Я ничего не добиваюсь. А неясности как были, так и остались. И не только у меня, я думаю.

Неясности будут, увы, всегда...

[Князь Мышкин]

Yelquin, конечно можно!
Я Вам ещё и более яркие могу примеры обращения привести!
Шёпотом: Но не при дамах же?!
А я грешным делом, считаю, что даже лучше такое обращение, чем никакое...

[Марго]

А я грешным делом, считаю, что даже лучше такое обращение, чем никакое...

Повторяетесь, уважаемый. А я на это "грешное" почти год назад сказала:

Об такую "личность" хорошо ноги вытирать (см. мое от 15 июл 2012, 18:31

[Князь Мышкин]

Марго, Вы очаровательны!

[Сергей Титов]

На почтах отсылают посылки и их получают.

Князь Мышкин, позвольте поинтересоваться, давно ли Вы были на почте ( или в почтовом отделении, не в этом суть )?

[Князь Мышкин]

Князь Мышкин, позвольте поинтересоваться, давно ли Вы были на почте

Недавно, когда отсылал (перед Новым Годом), а до этого получал (летом прошлого года) посылку из-за границы.

[Сергей Титов]

А можно ли считать безличным обращение «Ты! Жопа!» Это, по-моему, явно не к лицу!.. Или я ошибаюсь?

Как мне кажется, это обращение "смахивает" на личное...Но то,что оно не к лицу-это так...

[Князь Мышкин]

Как мне кажется, это обращение "смахивает" на личное...Но то,что оно не к лицу-это так...

Да, обращение вполне личное!
Только непонятно к чьему лицу оно не к лицу?

[Сергей Титов]

Только непонятно к чьему лицу оно не к лицу?

К тому, кто его употребляет. А Вы что подумали, Князь Мышкин?

[Князь Мышкин]

К тому, кто его употребляет. А Вы что подумали, Князь Мышкин?

Так и я о том же!