Как научиться быстро писать. ⇐ Графика

[Клювик]

И не надо тему закрывать, вы чего? Я только-только вникать начинаю. Вот обучим меня и подведём итоги. А вдруг кто-то еще захочет.
п.с. Не пойму, кстати , почему у Валериуса шил-пил. Ведь должно же быть по слуху записано Ы... но ладно, не буду забивать себя сейчас этим.

[Роксана]

... п.с. Не пойму, кстати , почему у Валериуса шил-пил. Ведь должно же быть по слуху записано Ы..

А ведь и точно! Только сейчас я стала понимать что под этим шил-пил подразумевается, когда Клювик подставил Ы.

[Терехов]

не надо тему закрывать, вы чего?

Не переживайте, Клювик!
Представляю Вам стенограмму, написанную побуквенно с применением простых и частично слитных стенознаков.
На данном этапе обучения важно научиться писать стенознаками и читать стенознаки.
О скорости письма и чтения пока не думайте.
Это придёт с практикой написания.

[Клювик]

И вообще о Клювике надо отзываться очень уважительно. Человек хочет научиться. Надеюсь, что энтузиазм Клювика не заклевать!

Роксану спросить забыли. Спасибо, конечно, но Клювик вполне может обойтись собственными силами и в"защите" не нуждается.
Если вы про то, что лучше бы меня называть в единственном числе, так это наоборот, Клювик скромно считает, что не достоин стать именем нарицательным, чтобы по нему называли огромные массы людей. Почетно, конечно, но давайте воздержимся.

[Терехов]

Клювик!
Я повторно демонстрирую таблицу из книги Александровой "Фоностенография" и добавляю свою таблицу, из которой видно, что при использовании слухового способа сокращения слов по Терне можно получить и стенознаками довольно компактное начертание слов в предложении.

[Клювик]

Представляю Вам стенограмму, написанную побуквенно с применением простых и частично слитных стенознаков.

У Вас тут и слуховые сокращения имеются вообще-то, и просто слуховая запись,но давайте попорядку.

Текст, прочитался легко, возможно потому что знаком, но я не наизусть его помню, поэтому в одном слове у меня случилось затруднение. Хотя, конечно, можно было бы догадаться, но не получилось. Это я снова вперёд забегаю. Лучше я сначала:

1. Слово честных вы просто записали его без Т - чесных. Это ваша воля? А почему не слитный знак СТ? То есть мне понятно, что чесных легко понимается как честных. И поэтому вы делаете выбор в пользу одного С, а не слитного СТ?
2. Слово заставил, вы упразднили гласную И в конце?
3. Слово коварство. У вас применен и слитный знак СВ и при этом была пропущена Т. Вообще, слово читаемо. Но как этого добиться в скорости, чтоб на быстром ходу сообразить, как и что лучше выкинуть и слить, чтоб и быстро и читаемо?
4.Слово печально - мягкий знак упразднен? И так читается.
5. Далее у вас, кстати, пропущена строчка из оригинального текста.
6. И вот она трудность( слово лекарство напрочь не получилось понять(( Сначала мне было непонятно, два первых знака отдельно от остальных или вместе? Это потом уже вдруг вспомнилось, что начальная Р - она на строчке. А значит это вместе написано. И первый слитный знак не получилось понять. То что это слитное с Л - понятно, а вот с чем Л непонятно было и в целом слово из-за суммы всех непоняток и сокращений у меня не прочиталось. Хотя, наверное, если бы текст был неизвестный и мне бы не пришло в голову сдаться через пять минут, то посидев еще минут 10, все стало бы понятно.
7. слово вздыхать у вас слитный знак С(З)Т, а почему не СД? То же понятно, что на слух у на Т, но ведь количество знаков от этого не меняется... или только из-за того, чтоб лишнюю петельку в Д не писать?
8. слово себя. Легко прочиталось и слитное сокращение и выкинутая Е.
Остальной текст прочитался легко и быстро.

п.с. Давайте неизвестный текст, чтоб не было соблазна как со словом лекарство быстро сдаться
п.п.с. О! Вы уже таблицу еще добавили. Спасибо. В принципе, мне понятно слуховое сокращение. Остается только понять, как на скорости это все соображать

[Роксана]

Роксану спросить забыли...

Прошу прощения, Клювик, своё сообщение сейчас подредактирую!

[Терехов]

В принципе, мне понятно слуховое сокращение. Остается только понять, как на скорости это все соображать

При освоении слухового способа сокращения слов по Терне Вы научитесь быстро произносить слова, выделять в них ударение и т.д.
Не беспокойтесь.
Научиться слышать себя при быстром произношении слов - не очень сложно.
Это - один путь.
Есть ещё - проще. Писать слова "звуковыми" частями.
Можно писать слова "слогами".
Каждый выбирает то, что ему проще даётся освоить.
Нет надобности всем писать одинаково.
Самое главное, это то, что, как бы Вы не написали, Вы сможете понять, что написано, если, конечно, Вы хорошо усвоили первичные и слитные стенографические знаки.
В этом - преимущество простейшей стенографии.

[Терехов]

Слово честных вы просто записали его без Т - чесных.

Стенография, в том числе и простейшая стенография должны писать слова сокращённо.
Только используя сокращения можно получить хорошую скорость письма.
Традиционная стенография часто использует условные сокращения (слова - значки). Это - хорошо. Можно поучить очень большую скорость письма, но условные сокращения (а их может быть очень много) необходимо запоминать и, главное, всё время держать в памяти, а это- не очень просто.
При использовании слуховых сокращений запоминать ничего не надо.
При быстром произношении часть звуков в словах пропадает.
Принцип слухового способа письма - пишется, как слышится.
При произношении слова "честных" звук "Т", как правило, не произносится.
Вот мы и пишем - чесных.
Это, конечно, грамматическая ошибка, но в скоростном письме этодопускается.
Конечно, можно написать и "честных".
Точно так же при написании слов со сдвоенными согласными.
В словах "русский", "касса", "масса" записывается одно "С".
Это - особенность скорописи.

[Терехов]

Слово заставил, вы упразднили гласную И в конце?

При написании слова "застАвил" я использовал принцип выделения ударной части слова, когда послеударная часть слова сокращается за счёт гласной.
Вот, как выглядит это слово "за-стА-вил" при его рассмотрении с позиции ударного принципа письма.
Предударная часть слова - "за".
Ударная часть слова представлена слогом "стА".
Послеударная часть - "вил".
Это слово можно "сжать" за счёт пропуска гласной предударного слога и гласной послеударного слога.
Ударный слог никогда не "сжимается", а всегда записывается полностью.
Таким образом, мы смело можем вот так написать слово "зстАвл", выделив в нём ударную часть.
Если все знаки в этом слове будут Вам знакомы, Вы без труда поймёте это слово.
Сразу хочу сказать, что стремиться с максимальному "сжатию" слов не нужно, а вот пропустить одну гласную (лучшев послеударной части слова, - можно и нужно.
Написанное слово"застАвл" ВЫ всегда поймёте.

[Терехов]

Слово коварство. У вас применен и слитный знак СВ и при этом была пропущена Т. Вообще, слово читаемо.

Слово "ковартсво" можно было бы "сжать" ещё сильнее, например "квАрсво", применив не только слитный знак"СВ", но и слитный знак "КВ", естественно, пропустив согласный "Т".
Всё это придёт к Вам с некоторым опытом.

[Терехов]

И вот она трудность( слово лекарство напрочь не получилось понять

При написании слова "лекарство" я, опять-таки основывался на УДАРНОМ принципе написания слов по Терне.
Из предударного слога "ле" я пропустил гласную "Е".
При этом согласная "Л" оказалась рядом с согласной ударного слога, т.е. "Л" приблизилась к согласной "К". Я это использовал и вместо сочетания " "ЛК" применил слитный знак "ЛК" и написал ударную часть слова "лкАр", а потом добавил послеударную часть, пропустив в ней согласный "Т".
Вот и получилось -"лкАрсво".
Самое приятное, что Вы всё же поняли правильно это слово.

[Терехов]

слово вздыхать у вас слитный знак С(З)Т, а почему не СД?

В слове "вздыхать" у меня описка.
Конечно, надо было указать на наличие звука "Д" и применить слитный знак "ЗД" с "петлёй" в нижней части, чем пропустить "петлю" и написать "ЗТ".
Вот так - "В-зды-хАть".
Полагаю, что разницу между слитными знаками "СД" и "ЗД" Вы понимаете.

[Терехов]

Слово печально - мягкий знак упразднен? И так читается.

Конечно, можно всегда обозначать и мягкий знак, но пропуск его не очень мешает прочтению.
Например, слова "менше", "писмо", "синенкий" - легко читаются.
Но, если Вы научитесь мгновенно выписывать "завиток справа от соединительной", то проблем с написанием мягкого знака в подобных словах у Вас не будет.
Конечно, лучше писать с мягким знаком.

[ValerijS]

Конечно, лучше писать

если побуквенничать, вот так. Русицей, по Груздеву Евгению Сергеевичу. (Почти что по ГЕС !)

Никаких слитных знаков. Никаких ударений!

Из "Комсомольской правды" от 05.09.1992 г.
"Уймись, Христофорыч!
Неожиданно, исключительно по собственной инициативе, пришёл в редакцию человек, заявивший, что он придумал совершенно новую, ни на какую другую не похожую, систему стенографии.

Как ни странно, но этот замечательный человек отказался от упоминания в газете своей фамилии. Как говорится, автор пожелал остаться неизвестным. Могу сказать только, что зовут его Евгений Сергеевич, он пенсионер, а систему свою изобрел более сорока лет назад. Когда ещё учился в московской школе № 812. последующее обучение в техникуме, а потом и в Московском энергетическом институте (в пятидесятых годах)выявило колоссальное преимущество новопридуманной скорописи: пока сокурсники, обливаясь трудовым потом, пытались успеть записать хотя бы самое существенное из читаемых лекций, Евгений запросто не только записывал лекции целиком, но и вставлял то и дело в конспект свои замечания типа: "Вот это - дельная мысль! Надо обдумать!" или "Ну, тут ты загнул, Иван Христофорыч!..."

- Меня поразила бессистемность и бестолковость общепринятой соколовской системы стенографии, - говорит Евгений Сергеевич, - Изучающий её человек забивает себе голову массой информации, совершенно ненужной и мёртвой. Но это ещё полбеды. Другая сторона неудобства этой методики заключается в том, что особенной скорости в записвании текста, в общем-то, она и не даёт в силу сложности написания составных элементов.
Во всех этих смслах система Евгения Сергеевича, безусловно, выигрышнее. Ибо в качестве символов взяты оптимальные, самой природой данные "крючочки", лучше которых - уже не придумаешь. (Всех несогласных с этим утверждением Евгений Сергеевичпризывает написать ему с обоснованием своего несогласия. Человек всё таки сорок лет и так и сяк прикидывал...)

Испытания "русицы", (так в пику кириллице назвал свои значки автор) в "полевых" условиях, дали блестящие результаты. В трёх ощеобразовательных московских школах уроки скорописи, данные Евгением Сергеевичем, скажем прямо, прошли на "ура!". Особый интерес "русица" вызвала у старшеклассников, родителей и, как ни странно, у пожилых преподавателей русского языка и литературы.
Объяснять собственно, что либо о методике этой методики скорописи, в общем-то, не приходится. Это как азбука: помните, как в первом классе учились писать?

Единственный полезный совет , который даёт автор, - постепенность. Не стоит сразу переходить на такой способ письма, больше будет мороки. Лучше вводить элементы по одному, зпаменяя привычные буквенные символы на соответствующие им "крючочки". И начать лучше с гласных - дело пойдёт быстрее, потому что гласные составляют в русских словах половину букв.
Саша Орлов

[Терехов]

Валериус всё время пытается всовывать палки в колёса.
Сущность "русицы" в том, что Груздев ограничился одним - он просто заменил громоздкие буквы нашего алфавита на стенографические знаки.
Сделал он это, по моему мнению, не очень удачно.
Часть знаков привязаны к строке, т.е написание их связано с обязательным присутствием строки.
Знаковые пары: Б-П, Д-Т, Г-К, М-Н, Ц-Ч, В-Ф, Ж-Ш, З-С, Р-Л)- одинаковые по начертанию, но отличается друг от друга различным расположением по отношению к строке.
Я бы не назвал это хорошим стенографическим алфавитом.
Далее, Груздев не использовал при письме слитные стенографические знаки и, тем более, слуховой способ сокращения слов по Терне, которые являются факторами,способствующими более компактной графики стенограмм.

Сравнивать "русицу" с "простейшей стенографией по БТ", по крайней мере, - безграмотно.
Это - совершенно разные варианты стенографического письма.

[Клювик]

При этом согласная "Л" оказалась рядом с согласной ударного слога, т.е. "Л" приблизилась к согласной "К". Я это использовал и вместо сочетания " "ЛК" применил слитный знак "ЛК" и написал ударную часть слова "лкАр", а потом добавил послеударную часть, пропустив в ней согласный "Т".

но в ваших вышепредставленных страницах книги, нет слитного знака ЛК - есть КЛ. И мне не совсем было понятно в итоге, что же это за сочетание с Л ((
и еще один момент, может, я не вижу, но по-моему у вас нигде нет примера слитного написания сочетания СП-ЗП или есть, но я в упор не вижу?(((
В принципе, я могу догадаться, как его писать по аналогии. Наверху петелька а дальше внизу закругление? Так?

И вот еще момент такой. А если мы слышим в словах здесь, здание, повздорить, вздох (ну лично я при разговорной речи, без акцентуации слышу и говорю С, то может, где-то по большому счету все равно, какую петельку мы напишем от С или от З, все равно прочитается верно? Хотя я тренируюсь сейчас на всякий случай и так и эдак.
Что еще...а, ну вот к примеру, такое сочетание как СШ, что-то никаких слов у меня не придумалось и чтобы потренировать это сочетание пришлось уже сокращать по Терне. Там, кстати, с Ш и Ж такая же история как и с С и З. Знаки отличаются амплитудой, а по большому счету даже если где-то промахнулся, то слово прочитается, Да?

Спасибо, мне очень интересно! Даже прям, извините, физическое удовольствие получаю. Мне нравится взаимообратный процесс. Не знаю как это сформулировать получше. С одной стороны, вроде начали с деталей, потом их вроде соединяем и уменьшаем количество раздельных элементов, а в итоге картина раскрывается. Линий меньше, а картина шире...ээээ, спасибо, если вы меня поймете.

Так, чем еще хочется поделиться. Теряется автоматизм обычного письма Сегодня при попытке сравнительного написания одной и той же фразы обычным письмом и вашим, у меня рука сама вывела всё по вашему письму (причем там уже слитные были и по Терне сокращения) а по обычному письму, рука вдруг начала запинаться. И вообще пришлось вспоминать, а как это пишется-то обычно. И даже вспомнив, всё равно рука упорно пыталась пропустить крючки.

[Клювик]

Вот еще что, шариковой ручкой тоже отлично выходит, может, рука уже вообще попривыкла писать вашим способом, но сегодня мне даже показалось, что легче шариковой. Или ручка была хорошая, с остреньким кончиком, не мазала. Гелевой у меня несколько раз мазалось
И еще у меня слова теперь визуализируются вашим письмом.

[Терехов]

в ваших вышепредставленных страницах книги, нет слитного знака ЛК

Клювик!
Вы - совершенно правы.
Я торопился показать Вам слитные знаки и упустил из виду эту группу слитных знаков "ЛР+ ..."
Скажу Вам больше.
Я обнаружил, что ещё упустил несколько других слитных знаков"КП", "КЗ", "СТР" (один вариант я показал, но есть ещё один - более удачный), "ЗДР".
Но этих знаков не так много.
Основные я Вам показал.
Покажу и эти (не показанные) чуть позже.

Что касается слитного знака "СП", то такого слитного знака у меня нет.
Если к знаку "П" добавить "петлю" и изгиб, то получится знак "СБ".
Если надо писать слово "способ", то следует использовать знак "С", потом "Посб".
Печально, но это - так.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:

де-то по большому счету все равно, какую петельку мы напишем от С или от З,

Надо стараться для "С" писать маленькую петельку, а для "З" - побольше.
Это- правильно.
Читать будет легче.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Там, кстати, с Ш и Ж такая же история как и с С и З. Знаки отличаются амплитудой, а по большому счету даже если где-то промахнулся, то слово прочитается, Да

В данном случае - та же история.
Надо писать знаки "Ш" и "Ж"с разной амплитудой.
При скоростном письме возможны некоторые описки.
Это - не страшно.
Слово всё равно будет понятно.
Но вводить в правило одинаковое написание знаков "Ш" и "Ж" - не правильно.

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:

шариковой ручкой тоже отлично выходит,

Я больше люблю гелевую ручку, но обязательно выбираю тонко пишущую.
Это - не трудно.
Всегда продавец предлагает опробовать как пишет ручка.
При написании шариковой ручкой требуется какое-то нажатия на шарик при письме, чтобы он хорошо писал.
При написании гелевой ручкой этого нажатия не требуется.
Ручка плавно скользит по бумаге.
Скоростное письмо - письмо без нажимное.
Я - за гелевые ручки!
Попробуйте найти тонко пишущую гелевую ручку.

[Клювик]

Что касается слитного знака "СП", то такого слитного знака у меня нет.
Если к знаку "П" добавить "петлю" и изгиб, то получится знак "СБ".
Если надо писать слово "способ", то следует использовать знак "С", потом "Посб".
Печально, но это - так.

Да вроде нет там никакого изгиба, не добавлять изгиб, чтоб выходило как СБ...Такое написание обычного П только наверху петелька? И это четко отличается от СБ Да и от СВ вроде тоже отличается.
Давайте завтра покажу...вроде так больше ничего не пишется.

Надо стараться для "С" писать маленькую петельку, а для "З" - побольше.
Это- правильно.
Читать будет легче.

У меня для отличия даже принцип написания петельки разный. Для С более вытянутый верх, а для З такой кругляш

Но вводить в правило одинаковое написание знаков "Ш" и "Ж" - не правильно.

Спасибо, тоже склоняюсь к этому.

Основные я Вам показал.
Покажу и эти (не показанные) чуть позже.

Хорошо, не торопитесь, пожалуйста! Я всё равно постепенно все прорабатываю.

Я - за гелевые ручки!
Попробуйте найти тонко пишущую гелевую ручку.

Хорошо, просто гелевая внезапно закончилась, а времени еще навалом и жалко было впустую просиживать.

[Терехов]

Да вроде нет там никакого изгиба, не добавлять изгиб, чтоб выходило как СБ..

У меня возникла идея.
Слитный знак "СБ" сделать, как "СП" (с петелькой и изгибом), но двумерным.
Применение двумерности для слитных знаков это - хороший приём.
Знаки "КП", "КС"- "ГЗ", "СТР", "ЗДР" - двумерные.

[ValerijS]

впустую просиживать.

Пользоваться можно и пастовыми стержнями/авторучками. Надо лишь час/полтора подержать стерженёк в парах ацетона. Паста разжижается и ... довольно быстро заканчивается при письме. Но пишется как и гелевой.

(причем там уже слитные были и по Терне сокращения)

Результатом совместного (вашего и ТеБоМа) экспериментирования стало "кишочное экскрементирование" - ведение записи между строчной и контрольной линиями. У меня нет исходников на графику "от Терне Михаила Андреевича". Из переписки с Александровой Ольгой Сергеевной известно, что графика у Терне была совершенно другой. Это раз. Слитных - не было! Это - два. "По Терне буквосокращений" - не существует! Это - три!

Зато существует Правило обозначения гласных звуков при нотном ведении скоростной записи - правило Терне.

И существует "фонологический подход", хорошо описанный в книге Александровой. Однако, в школах при обучении кириллице совершенно не уделяют внимания смыслоразличительным свойствам морфов. ТеБоМа начинает с переучивания (таблица замен букв кириллицы на стенознаки/упрощбуквы), и затем переносит "центр тяжести" - в обучение "фонологическому подходу". Заявляя - что это "буквосократительство от самого Терне". Чтобы осознать, куда ведёт Сусанин, надо просто открыть "Словарь морфем русского языка". 1130 страниц . Книга - большого формата. Десятки тысяч морфов, ещё больше их комбинаций (морфем). Почувствуйте вес этой книги!
Ещё не родился человек, который бы при использовании в графике принципа "пишется - как слышится" угодил бы всем. Каждый судит о фонетической структуре звучания речи - по своему!

Пример. 1) Как научиться писать быстро. 2) Кк нчИтс псАть бЫстр. Читаем: Кк - без вариантов - частоупотребительное служебное слово [как], нчИтс - с перебором вариантов, но останавливаем выбор на [Научиться], псАть - а вот тут выбор побогаче для изолят-слова. Может, [поссАть], а может [пИсать]? Лишь в контекстном окружении других слов (внешнее САНДХИ) читается правильно [писать].

Уж сколько раз твердил вам: вообще нельзя "через буквы" переучивать или обучать, и обучаться. Рука будет путаться - какими "буквами написать".

[Терехов]

Кк нчИтс псАть бЫстр.

Первые два слова в Вашем исполнении вообще не годятся.
Их можно писать "звуковыми" частями:
Слово "как" - одна "звуковая" часть и никак её нельзя писать иначе. Только "как".
Слово "научиться" можно представить двумя звуковыми частями: "нАу" и "чИтс".

Слова "псАть" и "бЫстр" "сжаты" более-менее правильно.
Во всяком случае, они достаточно понятны при чтении.

Отправлено спустя 13 минут 42 секунды:
Клювик!
Не обращайте внимания на философские завихрения господина Валериуса.
Его часто "заносит".
Он пытается нас втянуть в бессмысленную дискуссию.
Не поддавайтесь его затее.

"Собака лает, а караван идёт".

Продолжайте вникать в сущность простейшей стенографии. Ищите свои варианты написания различных слов и т.д.

Не исключаю того, что именно Вы будете активным продолжателем этого направления в скорописи.

[ValerijS]

Вы будете активным продолжателем

Кто переведёт с немецкого? Кто прочтёт фразграмму? Может, Клювик сам? Или в ботве побэтэшек разбирается? Пока занят?

"Вокзал для двоих с официальным сопровождением" - лишь бы тема была....

[Терехов]

Валериус!
Когда Вы давали расшифровку своей непонятной писанине, то было понятно, что Вы там нацарапали и обжирновали.
У, когда расшифровки нет, то все Ваши усилия обнуляются.
Дайте расшифровку.
Люди смогут анализировать Ваше творение.
Может быть кого оно и заинтересуют.