Объясните бестолковому ⇐ Грамматика

[Сергей Титов]

Если нас уже не трое, как я понимаю, то мы можем остаться без закуски. Бестолково получится.

[Бакенщик]

Кажется, намечается официальный визит в Бухару?

[Gapon]

...Могу подсобить. После пояснения Бакенщику:

В совр. рус.лингвистике есть 3 "авторитетных лица": патриарх А.Зализняк (хотя в посл.время он сильно ополчился против "народных этимологов") и менее авторитетные, не не менее уважаемые гапонами, Максим Кронгауз и его "правая рука" Леонид Крысин. Остальные - легион эпштейнов, некоторым из которых таки удалось уже забронзоветь в печатных трудах и застрять в памяти болтунов и шелкоперов. К ним отношу и "великого реформатора РЯ" из Вильно, чью тыщу параграфов любят цитировать некоторые тутошние оголтелые радетели.

Роксане: похоже, что оный знаток РЯ, параграфом 90 требуя заменить наречия с бес- своей "правильной" конструкцией, исходил из того, что у оборота "без умолка/у?" нет оной наречной формы... Значит и остальные неправомочны. А про существование формы "беЗумолчно" ему никто не сказал. Все дела.

Т.ч. организовывайте свой безумный и безнадежный Союз низвержения розентальства, мэй би и победите...

(Как же здорово мне удался шикарный оборот "некоторые из которых"... Ай да я!)

Отправлено спустя 23 минуты 13 секунд:
(Ишь как просто пондравицца деушке: рванул рубаху на груди - уже несут букет к твоему надгробию... А иные всё умничают, умничают понапрасну...)

[Бакенщик]

похоже, что оный знаток РЯ, параграфом 90

А какую книгу Вы имеете в виду?

[Gapon]

А вот ту вот - из библиотеки нашего всезнайки, которая на первой странице ветки в виде цитаты... У меня-то её нет и быть не может.

[Завада]

Не нашла в ссылках, где прямым текстом написано, что бестолку устарело?

Если есть только в старых словарях, то ясно, что устарело.

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... ygP81KDoDQ

Открываем и читаем №3 снизу.
Ввиду того что совсем недавно некоторые наречия с предлогами без и до писались слитно, считаем целесообразным дать список этих наречий: наречия с предлогом без: без ведома, без оглядки, без умолку, без удержу, без просыпу, без толку, без обиняков ...
----------------------------------------------------

Раздельно пишутся также:
а) некоторые близкие по значению к наречиям сочетания существительных с предлогами:

без: без оглядки, бeз просыпу, без разбору, без толку, без удержу, бeз умолку, без устали...

Правила русской орфографии и пунктуации 1956 г. Орфография | Написания слитные и через дефис (чёрточку)

Предполагается, что кому-то неизвестно значение слова «дефис»? А где упоминание о раздельном написании?

http://infolio.asf.ru/pravila/spelling/ ... dverbs.htm

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

по ТВ передавали лекцию по русскому, читаемую очень авторитетным лицом. Фамилию не запомнил. Он начал с того, что правильно - только "бестолку" и больше никак.

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:

шелкоперов

Учите матчасть, вьюноша!

[Сергей Титов]

Кажется, намечается официальный визит в Бухару?

Давно хотел поинтересоваться — почему именно в Бухару, да ещё с официальным визитом?
Чем Вам не нравится, к примеру, Забутылинск?

[slava1947]

Прошу прощения, я открыл тему (она гроша ломаного не стоит) потому что накануне по ТВ передавали лекцию по русскому, читаемую очень авторитетным лицом. Фамилию не запомнил. Он начал с того, что правильно - только "бестолку" и больше никак. Усомнился...

Это был Владимир Аннушкин, доктор филологических наук, профессор, заведующий кафедрой русской словесности и межкультурной коммуникации Государственного института русского языка имени А.С. Пушкина. Автор  многих трудов по риторике (см. http://russkiy-na-5.ru/articles/739).

Передача, о которой Вы говорите, есть в Сети:
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id ... e/picture/

(О написании бестолку -- примерно с 03:12 по 04:15.)

Аннушкин: "Я вам буду писать так, как написано в книге академика Виктора Владимировича Виноградова".

У Виноградова в книге "Русский язык" бестолку действительно было написано слитно, хотя другие наречия, образованные от имён существительных в родительном падеже с предлогом без, были написаны им раздельно:

"бестолку, без умолку, без удержу, без ума, без устали, без просыпу, без спросу".

Но книга-то эта была издана в 1947 году...

Если бы Аннушкин вместо этой книги использовал хотя бы вышедшую в 1952 году под ред. того же Виноградова "Грамматику русского языка", он бы бестолку написал бы раздельно -- так, как того продолжают требовать и современные правила и словари:

без толку.

[Gapon]

Антиресная картина получается: как только в железной когорте филологов очередной "гений"-экзорцист начинает публично изгонять "бес-"ов, языку предписывается по одежке протягивать ножки...

При этом спецы не чураются фарисейства или революционных толкований написанного по методу перекройщиков "а вот вам новая Истина!".

Виноградовский ряд можно легко переиначить в вид: "бесполезно, бессмысленно, беспросыпно, безумно, безудержно, бездельно, бессовестно..." и т.п., а это не дает оснований всем не-любителям наречий реформировать РЯ.

А академиков (чего уж на докторов мелочиться?) мы знаем, да-с: лысенки, фоменки, шафаревичи, петрики... Онищенко вон тоже академик. Знаем, напр., академиков-арабистов и радуемся наличию этих сверхлюдей, обладающих сверхзнанием, поскольку:

"Араби́стика (араб. الاستعراب) — совокупность научных дисциплин, изучающих арабский литературный язык и его разговорные диалекты, литературу, а также историю, экономику, культуру, искусство, религию, философию, этнографию, памятники материальной и духовной культуры арабских стран[1]" (ВИКИ-погань)

Давно уж, похоже, племя филологов стало самым воинственным и в научной среде, и в общественном сознании...

[Сергей Титов]

Gapon, Вы сегодня академик, банкуйте.

[Бакенщик]

это не дает оснований всем не-любителям наречий реформировать РЯ.

[Gapon]

Титов, а зачем вам это надо? Вы же прекрасно существуете в межеумочном пространстве, гражданин начальник... И вас - большинство.

Вот мне и не интересно вовсе переделывать этот мир, помня, что один из первых передельщиков повис на кресте.

[Сергей Титов]

Гапон, а у меня к Вам вопрос: когда вы где-то там учились, кем-то служили-работали, вам о вежливости что, даже не намекнули? Думаю, намекали, да всё без толку...

[Gapon]

Ну, поскольку вы не ответили на первый вопрос, можете не отвечать и на второй:

С чего это ваша вежливость позволяет вам лепить императивом в рожу форумита, не являющегося вашим собеседником?

[Сергей Титов]

С чего это ваша вежливость позволяет вам лепить императивом в рожу форумита, не являющегося вашим собеседником?

Ну как же...

Титов, а зачем вам это надо? Вы же прекрасно существуете в межеумочном пространстве, гражданин начальник... И вас - большинство.

Это Вы к кому обращались?