Возник вопрос по рассказу Чехова ⇐ Интересное в литературе

[Gapon]

Помилуйте, сударь, их даже в Сибири еще не было!

[Синица]

Вечер, заходит солнце, а время ещё меньше 21-30, белыми ночами так не бывает.

Почему не бывает? Таблица восходов/закатов говорит, что с учетом декретного времени, закат в 20.18, то есть он ехал от станции около восьми вечера.

20.00: Был субботний вечер, заходило солнце (1)
21.30: До десятичасового поезда осталось полчаса (2)
22.00: После ужина ... ему не хотелось спать ... он вышел; уже брезжил рассвет (3)
22.00: Очевидно, это сторожа били одиннадцать часов (4)
Между тем восток становился всё бледнее (5) на сером фоне рассвета (6)
00.00: Двенадцать раз (7); И чтобы пробить двенадцать часов (8)
Королев ... еще долго не ложился;
В комнатах было уже совсем светло, и в зале на стене и на полу дрожал слабый солнечный свет (9)
02.00: В это время на дворе сторожа начали бить два часа (10)
03.00: Уже солнце взошло, однако (11), — сказал он. — Вам пора спать.
10.00: На другой день утром (12),

(3) Я думаю, "брезжил рассвет" здесь означает, что на темном небе появилась более светлая каемка.
(6) "Серый фон рассвета" - солнца еще нет, но небо уже светлеет
(11) В три утра солнце показывается над горизонтом, а они еще не легли.
(12) Когда проснулись. Астрономически день тот же самый, что и когда ложились, но с точки зрения человеческого существования другой день начался, когда они спали... У Шмелева и Левонтиной есть интересная статья про время суток в разных языковых картинах мира.

То есть, вопрос в том, может ли от первых признаков рассвета на небе до появления солнца пройти четыре часа? Особенно за городом на равнине...
Ну и (9), конечно смущает. Солнце еще не встало... То есть, на полу дрожат точно не солнечные зайчики. Может ли дрожать сумеречный утренний свет?

Не могу отделаться от ощущения, что Чехов изображает "аномальную зону", в которой возможны всякие несообразности, в том числе и фокусы с временем суток.

Соблазнительная версия, но всё-таки Чехову были несвойственны мистические игры с хронотопом... У Вас есть еще такие примеры из других его рассказов?

На пять дней раньше обычного?

Хм. Так было в таблицах восхода-заката, которые выскочили на гребне запроса... Там в течение нескольких дней разница была в одну-две минуты...

[Сергей Титов]

Немного о Транссибирской магистрали

Транссибирская магистраль.

[Бакенщик]

22.00: После ужина ... ему не хотелось спать ... он вышел; уже брезжил рассвет (3)

В комнатах было уже совсем светло, и в зале на стене и на полу дрожал слабый солнечный свет (9) 02.00: В это время на дворе сторожа начали бить два часа (10)

Оставьте, Chickadee. Вы и сами не верите этой "таблице". Если в 22.00 брезжит рассвет, значит, перед этим было темно. Во сколько же стемнело?

Чехову были несвойственны мистические игры с хронотопом... У Вас есть еще такие примеры из других его рассказов?

Конечно, нет. Но версия - единственная, потому и соблазнительная.

Помилуйте, сударь, их даже в Сибири еще не было!

Это я к тому, что дело происходит явно не на другом краю Земли.

[Сергей Титов]

но всё-таки Чехову были несвойственны мистические игры с хронотопом...

Интересно, сам Антон Павлович догадывался ли об этом?

[Синица]

Оставьте, Chickadee. Вы и сами не верите этой "таблице". Если в 22.00 брезжит рассвет, значит, перед этим было темно. Во сколько же стемнело?

Между девятью и десятью. Что правда, то правда: поверить трудно... Но как Вам сказать... Например, у нас тут солнце встает из-за гор и брезжить начинает сильно до того, как рассветет. Очень красивый эффект: каемка гор оказывается слегка подсвеченной практически при полной темноте вокруг (и это еще учитывая современную световую загрязненность), потом небо сереет и только спустя-погодя показывается солнце. Но даже у нас это не занимает четыре часа... С другой стороны, может быть на равнинах это может происходить так, как описывает Чехов?

Да, можно предположить, что Чехов экспериментировал с мистическими искажениями хронотопа, но тогда в его творчестве (или в письмах: Чехов часто и подробно описывал свои художественные методы) должны быть и другие следы подобных экспериментов. Они есть? Если их нет, то мне проще допустить ошибку автора/редактора, чем подобное объяснение... несмотря на всю его соблазнительность

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

но всё-таки Чехову были несвойственны мистические игры с хронотопом...

Интересно, сам Антон Павлович догадывался ли об этом?

Ну и что? Явление раньше, термин позже... Да автору и не нужно думать в таких терминах. А нам удобно, вместо того чтобы каждый раз писать: "художественная организация времени и пространства данного произведения"...

[Gapon]

(Увы мне! Похоже, что век пролетав над нашими городами и весями бумеранг вернулся, чтобы вновь шмякнуть по лбу т.н. думающую часть нации... Впору кому-то писать что-то типа эссе "Микроисторич.обзор общественных настренией")

[Бакенщик]

Увы мне! Похоже, что век пролетав над нашими городами и весями бумеранг вернулся, чтобы вновь шмякнуть по лбу т.н. думающую часть нации...

Ну вот, Chickadee, публика начинает играть "в филолога". Чур, Гапон будет Лотман... Поехали!

[Gapon]

Нафиг-нафиг! "Я вам не спиноза какая-нибудь". Мы всё больше по части истории-с...

[Синица]

Ну вот, Chickadee, публика начинает играть "в филолога". Чур, Гапон будет Лотман...

Ага. Вот сейчас сниму с полки любой из его трудов и... этта вам не бумеранг -- полетит прямо

[лёлик]

Собираю общее впечатление от рассказа. Время всё время указано последовательно, по кусочкам, не путая. И при каждом указании (или почти при каждом) - речь о рассвете.
Тяжкая, тёмная, давящая жизнь. Всё время хочется рассвета.
Такие художественные краски нехарактерны для Чехова. Ну и что? Мастер может разок и так сделать. Могу привести примеры, когда композиторы и художники использовали нехарактерные для них приёмы. А у Чехова довольно широкий литературный спектр.

Почему рабочие делают ситец - плохой? Вдруг хороший.
Да, а почему рабочие вообще оказались на фабрике? Крепостного права давно нет, почему они сделали такой выбор?
Почему рабочие обязательно унижены, а фабричное производство - обязательно болезнь? Какой выход? Уничтожить станки как таковые? Раздать по домам? Правильно так, как было раньше: ткацкий станок - принадлежность любого деревенского дома?
Какого рассвета ждал Чехов? Постиндустриального общества?

Сравните - советский фильм "Светлый путь", 1940-й год. Кстати, именно светлый. Уже рассвело.

Главная героиня — неграмотная деревенская девушка Таня Морозова, которая проходит путь от домработницы до передовой ткачихи.

[Gapon]

(Пока не начали тут томами Лотмана швыряться...)

Браво, лёлик! Вы самостоятельно из бурелома "литературоведения вкупе с филологией" свернули на ту широкую дорогу Истории, на которую я намекнул:

Т.н. "общественные настроения" побудили лит.творцов презреть город (читай "капитализм"), опрокинувший устоявшийся российский быт после 1861 г. "Железный Миргород", "город Желтого Дьявола" (А.Блок: у фабрики "окна жОлты") и т.д. Причина проста: отрыжка народничества, кое-какое слышание про марксизм, извечные сопли-печали об угнетенном народе и непонятное слово "пролетарий". В хозяине фабрики воплотилось всё зло, все "свинцовые мерзости российской жизни", даже купцы-"мироеды" были гораздо приятнее его.

Это не мешало тем же гениям вполне себе вольготно кормиться и наслаждаться жизнью в усадьбах заводчиков мамонтовых-морозовых и на дачах купцов третьяковых-бахрушиных. И доить и тех, и других всеми способами (в т.ч. на будущую пролетарскую рев-цию). Чем полностью оправдали оскорбительную характеристику, данную Лукичем тогдашней интеллигенции.

Наш герой вполне вписан в это, просто торопился, видимо, бабла на знаменитую поездку срубить, вот и накосячил со временем слегка. Требуется понять и простить его.

[Завада]

Чехову были несвойственны мистические игры с хронотопом...

К проблеме чеховского хронотопа (без мистических игр) — http://apchekhov.ru/books/item/f00/s00/ ... t008.shtml

На том сайте есть ссылки на сайты о других классиках.

A-I-Kuprin.ru: Куприн Александр Иванович: биография, купринские места, окружение А. И. Куприна, воспоминания современников, анализ произведений, тексты произведений.

A-S-Pushkin.ru: Александр Сергеевич Пушкин Произведения и письма Пушкина. Пушкинские места, воспоминания современников, анализ произведений.

N-V-Gogol.ru: Библиотека о Николае Васильевиче Гоголе Статьи и книги: биография Н. В. Гоголя, гоголевские места, воспоминания современников, анализ произведений.

S-A-Esenin.ru: Сергей Александрович Есенин Произведения С. А. Есенина и книги о нём.

L-N-Tolstoy.ru: Лев Николаевич Толстой Статьи и книги о Льве Николаевиче Толстом: биография, памятные места, воспоминания современников, анализ произведений, тексты произведений.

M-A-Sholohov.ru: Михаил Александрович Шолохов - биография, воспоминания современников, произведения и их анализ.

M-Y-Lermontov.ru: Михаил Юрьевич Лермонтов Статьи и книги о Михаиле Юрьевиче Лермонтове: биография, Лермонтовские места, окружение М. Ю. Лермонтова, воспоминания современников, анализ произведений, творческая лаборатория, тексты произведений, живопись и графика.

N-K-Roerich.ru: Николай Константинович Рерих Биография, галерея живописи и тексты произведений русского художника, философа-мистика, путешественника Николая Константиновича Рериха.

Ilf-Petrov.ru: Илья Ильф и Евгений Петров Статьи и книги: биография Ильфа и Петрова, воспоминания современников, произведения.

http://apchekhov.ru/about/index.shtml

[Синица]

http://apchekhov.ru/about/index.shtml

Я по этой ссылке получаю 404, а при доступе к корневому домену: "Apache is functioning normally". Это славно, что их сервер функционирует нормально, но мне бы про хронотоп у Чехова почитать...

[Завада]

Завада:
http://apchekhov.ru/about/index.shtml
Я по этой ссылке получаю 404, а при доступе к корневому домену: "Apache is functioning normally".

Может, это был временный глюк. Только что проверил; всё нормально