Забубённый (пьяница)Фразеология

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Patriot Хренов »

А ещё есть бубонная чума и пиры во время оной...
Реклама
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Ёёё »

Почему-то я был уверен, что в руках у карточного джокера-шута всенепременно должен быть бубен?! Ошибся, надо же, давно не играл в азартные игры)
Изображение
Но, кажется, в его костюме присутствуют бубенцы или погремушки : на воротнике и колпаке пришиты шарики, которые в принципе должны греметь
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Patriot Хренов »

Ирина12:С бубном вполне может быть связано ощущение беспутной жизни - гульба
В таком случае лучше вспоминать не Яр, а "Ивана Грозного" Сергея Эйзенштейна...
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Марго »

Раз уж речь зашла о бубнах вообще... :) У Шолохова частенько встречается выражение "выбить бубну" в значении избить. Вот, например, в "Поднятой целине":
Кабы из каждой контры посля одного удара наганом по сорок пудов хлеба выскакивало, я бы всею жизню тем и занимался, что ходил бы да ударял их! Ему за его слова не такую бы бубну надо выбить! Нехай радуется, что я ему ноги из заду не повыдергивал!
— Я, парень, сам опаскудился, прирезал козу… — тяжко вздыхал Любишкин. — Теперь моргай перед собранием. Ох ты, с этой бабой!.. Втравила в грех, туды ее в голень! «Режь да режь». Мяса ей захотелось! Ах ты анчибел в юбке! Приду зараз и выбью ей бубну!
— Следовает, следовает поучить, — советовал сват Любишкина — престарелый дед Бесхлебнов Аким. — Тебе, сваток, вовсе не ловко, ты ить колхозный член.
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Сивер »

"...Амулеты развели, асы... Шаманите. Еще бубнового туза на фюзеляже не хватает. Двое суток! Слышали?..."
(Полевой Б. Повесть о настоящем человеке)

Думаю, шаманство здесь упомянуто не случайно.
Шаманские бубны ранее имели несколько иную форму. Они были ромбическими (хотя круглый обод - был). Это была прямоугольная шкура животного, растянутая по четырём углам.
И форма такого бубна - близкородственна форме карточной масти "бубны".
Следует добавить, что масть бубны (в т.ч. - в картах Таро) связывались и с символикой креста, и с символикой земли.
И земля, и крест - означают одновременно и смерть-могилу, и перерождение. Поэтому бубны имеют красный цвет, - цвет крови и жизни...
В качестве аналога можно привести знак, который ныне трактуется, как пиратский: "череп и кости". На самом деле, это - также символ перерождения. У казаков, как архаического воинского сословия (в некотором роде соответствовавшего кшатриям), бытовало чёрное знамя с черепом и костями - со следующим лозунгом: "Чаю воскресения будущего века".
Ромб – женский символ, символ лона Богини, которое синонимично земле и через посредство которого происходит перерождение (реинкарнация), - ключевое понятие в традиционных мифопредставлениях, безжалостно искоренявшееся на протяжении последних веков.
В мифологиях некоторых народов сохранилась синонимичность Йони Богини и натянутой кожи барабана-бубна (по которой Бог-громовник ударяет своей колотушкой).

Теперь, пришло время подумать над тем, какое отношение ко всему этому имеет наш пьяница...
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Ёёё »

Марго:Раз уж речь зашла о бубнах вообще... :) У Шолохова частенько встречается выражение "выбить бубну" в значении избить.
Может быть, не просто избить, а наставить синяков, фингалов?.. Тогда забубённый - побитый, в характерных синяках и пятнах пропойца.
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Сивер »

В свете изложенной Сивером выше трактовки "бубен", попробую предположить, что "забубённый пьяница" - может означать что-то вроде "запредельный пьяница", "замогильный пьяница", т.е. "конченый пьяница", что, в общем, - соответствует контексту употребления данного словосочетания...
Если говорить о символике бубен на униформе заключённых, то тюрьма - понятный символ загробного мира: тюрьмы ранее устраивались в подземелье, в ямах.
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Ёёё »

Бубен нижнего мира?
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Сивер »

Символы земли, поля и астрономический знак Земли.
Забубённый пьяница  - 64348365_img190.gif
Забубённый пьяница - 64348365_img190.gif (33.75 КБ) 2049 просмотров
Кстати, на традиционном бубне шамана также присутствуют две перекрещенные палки... - 64458161_sv97.gif
Кстати, на традиционном бубне шамана также присутствуют две перекрещенные палки... - 64458161_sv97.gif (6.24 КБ) 2049 просмотров
Изображение астрономического знака Земли - в полярной системе координат, а приведённых выше символов - в прямоугольной... В картах Таро более известным нам ромбическим бубнам - соответствовала масть диски или монеты округлой формы ... - earth_sym.gif
Изображение астрономического знака Земли - в полярной системе координат, а приведённых выше символов - в прямоугольной... В картах Таро более известным нам ромбическим бубнам - соответствовала масть диски или монеты округлой формы ... - earth_sym.gif (8.73 КБ) 2049 просмотров
А вот - параллель, которая была ранее известна нам, как Весёлый Роджер теперь - понятно, почему он - весёлый?... . И - вновь две перекрещенные палки... - 5.png
А вот - параллель, которая была ранее известна нам, как Весёлый Роджер теперь - понятно, почему он - весёлый?... . И - вновь две перекрещенные палки... - 5.png (52.41 КБ) 2046 просмотров
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Князь Мышкин »

grumant:Бубен нижнего мира?
Вот именно!
Когда человек начинает пить, то под влиянием алкоголя его сознание раскрывается и становится беззащитным, благодаря чему веселящие духи нижнего мира беспрепятственно туда проникают.
Они обеспечивают человеку незаслуженное им временное счастье (возможно веселят и одурманивают пьющего танцами и песнями под грохот бубнов).
Взамен незаслуженного счастья веселящие духи забирают волю пьющего и заставляют его пить всё больше и больше, превращая в забубённого пьяницу.
Под звуки чертовских бубнов человек допивается до белочки и видит чертей с бубнами воочию.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Сивер »

Я бы, всё-таки, полегче высказывался насчёт "чертовских" бубнов...
Это лишь в позднем христианстве (и до сих пор - в некоторых монотеических религиях) - запрещали, уничтожали музыкальные инструменты и запрещали играть, петь и плясать. А, ведь, это - "технологии" воспарения духом...
Бубен здесь ни при чём. Он - лишь инструмент для определённых действий. А для чего им воспользуются, - совсем другой вопрос... У всего есть, как минимум, - две стороны...
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Князь Мышкин »

Сивер:Я бы, всё-таки, полегче высказывался насчёт "чертовских" бубнов...
Это лишь в позднем христианстве (и до сих пор - в некоторых монотеических религиях) - запрещали, уничтожали музыкальные инструменты и запрещали играть, петь и плясать...
Выражение забубённый пьяница, вероятнее всего, и возникло во времена позднего христианства, когда на Руси народные музыкальные инструменты считались дьявольскими. Музыка скоморохов считалась тогда бесовской.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение ИМЯ »

На "забубенном" пъянице одежды почти нет - пропил. Вот и прикрыл срам бубном.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 49
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Дарья Александровна »

я слышала другую версию. На каторжников надевали одежду, которую в области сердца метили красным ромбом - если каторжник вздумает сбежать, то охраннику легче метить. Красный ромб - это и есть знак карточной масти бубна. С тех пор выражение "забубенный" используется в значении "пропащий", "конченый"

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
гы, я открыла спойлер... :oops:
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
bemolь
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 16.02.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: музыкант любитель
Откуда: Рига, Москва
Возраст: 88
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение bemolь »

Patriot Хренов:Елена писал(а):

Но всё-таки бубен пока мне кажется здесь каким-то притянутым за уши.

Вы позволите мне с Вами согласиться?
У меня даже и доводы для этого есть.

Словарь Ушакова
БУБНЫ

БУБНЫ , бубен-бубён, бубнам, ед. бубна, бубны, ж.

1. только мн. Масть в карточной игре, обозначаемая красными ромбиками. Бубны - козыри. Не с чего, так с бубен! Поговорка.

По всей видимости "забубённый" имеет отношение к карточной игре, в которой бубновая масть самая слабая, ну, уж если забубённая масть - это вообще нечто ... Выходит, что "забубённый пьяница" имеет смысл типа "беспредельщик". Так что, поговорка свыше - в масть ИМХО.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение vadim_i_z »

Дарья Александровна:На каторжников надевали одежду, которую в области сердца метили красным ромбом - если каторжник вздумает сбежать, то охраннику легче метить.
Только не в области сердца, а на спине - целятся-то в убегающего сзади! Помните, у Блока: "На спину б надо бубновый туз".
Аватара пользователя
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение OlgaNick »

bemolь:По всей видимости "забубённый" имеет отношение к карточной игре, в которой бубновая масть самая слабая, ну, уж если забубённая масть - это вообще нечто
А что это за игра такая, в которой бубновая масть "самая слабая"? Я такой не знаю, мне всегда казалось, что масти все равны, а козырную масть выбирают случайным образом.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение vadim_i_z »

Аватара пользователя
bemolь
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 16.02.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: музыкант любитель
Откуда: Рига, Москва
Возраст: 88
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение bemolь »

OlgaNick:А что это за игра такая, в которой бубновая масть "самая слабая"? Я такой не знаю, мне всегда казалось, что масти все равны, а козырную масть выбирают случайным образом.
Всё так, но вот материал, возможно, с исправлением в неточности оправдывает первоначальный посыл:

Иерархия покерных мастей.
Начиная с самой сильной масти заканчивая самой слабой:
- Пики ( , Spades)
- Червы ( ,Hearts)
- Бубны ( , Diamonds)
- Трефы ( ,Clubs)
Это французская модель обозначения масти в покере и определения их ранга. В древних вариациях покера, существовавших в этой стране, масть пик олицетворяла дворянство, масть черв – духовенство, бубны символизировали купеческую прослойку, а трефовая масть – рабочих и крестьян. Социальная модель тогдашнего французского общества навеки закрепилась в карточных играх.

Масть идущая за "бубнами", символически - работяги, "забубённая пьянь"
Аватара пользователя
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение OlgaNick »

bemolь:бубны символизировали купеческую прослойку,
- ну да! Во всех же карточных гаданиях бубны - "к деньгам". А "работяги"-трефы за "бубнами" - "забубенные пьяницы" тогда, как Вы и говорите. :)
Вообще игральные карты оторвались от "гадальных", это же "младшие арканы таро", — может, эта неравноценность мастей именно там и заложена была.
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 28
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение имячко »

А ещё есть слово БУБНИТЬ. Бубнить - бормотать неразборчиво. Допился до того, что слово внятно не может вымолвить - бубнит.
Аватара пользователя
bemolь
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 16.02.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: музыкант любитель
Откуда: Рига, Москва
Возраст: 88
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение bemolь »

имячко,
имячко:Бубнить - бормотать неразборчиво.
....... Как Вам нравится в этом смысле слово "забубнённый" в отличие от основы: "забубённый"? ...
Аватара пользователя
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение OlgaNick »

Бубнит - это точно от "бубна". Но пьяницу тогда бы назвали "бубнящим", или, на худой конец, забубнившимся, а не забубённым, наверное)

Мне понравилось толкование "забубённого" как "низшей масти карт", это похоже на правду.
А заключенный с бубном на спине - тоже похоже на правду, но как-то не стыкуется со значением "разгульный, бесшабашный, удалой". Какой же из заключенного "разгульный и удалой"? Кончились его разгулы... Зато "разгулы и бесшабашность" хорошо подходят картёжникам, от них, наверное, это слово и взялось.
Аватара пользователя
bemolь
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 16.02.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: музыкант любитель
Откуда: Рига, Москва
Возраст: 88
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение bemolь »

OlgaNick:Какой же из заключенного "разгульный и удалой"?
Побег из тюрьмы – это игра с судьбой, как и в картах.
Попадание конвоира в бубновый знак на спине каторжника – предпоследний шаг в этой игре; после чего – последний шаг – трефы, попросту – крести, по символике – осиновый крест для него, «забубённого», клеймёного судьбой, по большей части, пьяницы.
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Сивер »

Слишком много разговоров про заключённых. Но только я что-то не припомню такой статьи, по которой пьяниц определяли в каторжники... А если, предположим, был такой эпитет "забубённый" по отношению к заключённым, то где тогда "забубённый шулер", ""забубённый вор", "забубённый убийца" и т.п., определяющие их предпочтения до заключения?...
И версия насчёт низшей масти, конечно извините, - убогая...
А про бубнящего... Мало ли пьяниц было на Руси... Многие из них не то что бубнили, - лыка не вязали... Только далеко не каждый был забубённым...
Товарищи, прежде чем выдавать на гора такие провальные версии, хотя бы загляните чуть дальше первой и последней букв рассматриваемых слов!...
Ответить Пред. темаСлед. тема