В Приморье есть такая река Бисерная и протока Бисерная. Но в толковых словарях я не смог найти ни одного значения, которое бы подходило для характеристики водотока. Более того, поисковики по запросу "бисерная река (речка, ручей)" выдают ссылки, где слово "река" употребляется исключительно в переносном смысле. И лишь в этом стихотворении слово "речка" в сочетании со словом "бисерная" употреблено в прямом значении - водоток. Собственно, поэтому я и привел этот отрывок.H_N:Контекст ни в дугу...
Бисерный ручей ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темыNikolai
- журналист

- Всего сообщений: 197
- Зарегистрирован: 02.04.2011
- Образование: высшее техническое
Re: Бисерный ручей
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Бисерный ручей
Мне Ваша версия,vadim_i_z, показалась очень интересной и красивой:
Но если по этой причине река даже получает такое название, значит это должно быть очень редким явлением в природе.
Да, это я увела разговор в сторону, забыв, что сама же здесь тему открыла "Читаем -- спрашиваем". Прошу прощения.vadim_i_z:Но, коллеги, давайте не забывать о том, зачем была начата эта ветка форума.
Мне Ваша версия,vadim_i_z, показалась очень интересной и красивой:
Насколько она правдоподобна, не знаю, -- самой мне такого видеть не приходилось. А что, эти капельки над поверхностью всегда? И над всей водной поверхностью?Бисерная река - река, над поверхностью которой мелкие капельки.
Но если по этой причине река даже получает такое название, значит это должно быть очень редким явлением в природе.
-
H_N
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1051
- Зарегистрирован: 14.03.2012
- Образование: высшее естественно-научное
Re: Бисерный ручей
Что могло быть источником бисерного впечатления от ручья? Да, капли; да, журчание; да, блики света на поверхности. Всё это может быть следствием только неспокойности самого течения, негладкости русла, дна и т. п. И даже если такая особенность характерна только для одного короткого отрезка реки или ручья, этого оказалось достаточно для рождения такого имени.
vadim_i_z:Другие мнения о происхождении названия реки есть?
Я думаю, что многие ручьи, реки и другие природные объекты ("Дунькин пуп") свои яркие художественные имена получили окказионально, по первым впечатлениям их первооткрывателей, как вот, например, Тихий океан. Несмотря на временную и пространственную локальность признаков именования закрепились навсегда, так как на эпидемическую прогрессию имени в узусе никакие чиновничьи указы силы иметь не могли.Марго:А что, эти капельки над поверхностью всегда? И над всей водной поверхностью?
Что могло быть источником бисерного впечатления от ручья? Да, капли; да, журчание; да, блики света на поверхности. Всё это может быть следствием только неспокойности самого течения, негладкости русла, дна и т. п. И даже если такая особенность характерна только для одного короткого отрезка реки или ручья, этого оказалось достаточно для рождения такого имени.
-
Автор темыNikolai
- журналист

- Всего сообщений: 197
- Зарегистрирован: 02.04.2011
- Образование: высшее техническое
Re: Бисерный ручей
Вот как раз такие признаки "бисерности" я и пытаюсь установить. Но... вот контраргументы для Вашей цитаты: 1) как правило, никаких шариков или водных капель на поверхности горных ручьев нет; 2) журчание и бисер никак не вяжутся между собой; 3) для бликов света значительно более уместны другие определения - зеркальный, серебряный, но никак не бисерный.H_N:Что могло быть источником бисерного впечатления от ручья? Да, капли; да, журчание; да, блики света на поверхности.
-
Ирина12
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1323
- Зарегистрирован: 13.12.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Бисерный ручей
Nikolai, вы несколько формально воспринимаете поэтическую речь. Так можно не только к этому определению прицепиться - у Вознесенского полно метафор, метафорических определений, которые если начать "раскладывать", столько получится... текста.
Вот, например, в первом четверостишии он говорит о себе: "отлеживаюсь в березах, лужаечный, можжевельничий..." Тоже ведь странно - как это человек может быть лужаечным, можжевельничьим? 
-
H_N
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1051
- Зарегистрирован: 14.03.2012
- Образование: высшее естественно-научное
Re: Бисерный ручей
Nikolai, я упорствовать и настаивать ни на чём не хочу. Как и Вы, заинтересовался поиском мотивов ассоциации.
Когда в первой цитате прочёл слово "река", то споткнулся... Ну ладно, понятно, что поисковики в данном случае выступили формалистами; но я бы на здешний конкретный вопрос ответил на их месте иначе: "...где слово "бисерная" употребляется исключительно в переносном смысле".
Вот этот перенесённый смысл и следует, как я понимаю, искать.
Что такое бисер обобщённо? Дискретность, мозаичность, широкая цветовая градация. Жемчуг, натурализм (из раковин моллюсков). Что ещё? Или сама река философический "бисер мечет"?
----------------------------------------
А по контексту из Вознесенского именно из биссектрисы фонетические ассоциации прежде всего возникают... Потому и контекст "и не то чтобы "да", и не то чтобы "нет"...
Nikolai:Более того, поисковики по запросу "бисерная река (речка, ручей)" выдают ссылки, где слово "река" употребляется исключительно в переносном смысле.
Nikolai:Но... вот контраргументы для Вашей цитаты:
Nikolai, я упорствовать и настаивать ни на чём не хочу. Как и Вы, заинтересовался поиском мотивов ассоциации.
Когда в первой цитате прочёл слово "река", то споткнулся... Ну ладно, понятно, что поисковики в данном случае выступили формалистами; но я бы на здешний конкретный вопрос ответил на их месте иначе: "...где слово "бисерная" употребляется исключительно в переносном смысле".
Вот этот перенесённый смысл и следует, как я понимаю, искать.
Что такое бисер обобщённо? Дискретность, мозаичность, широкая цветовая градация. Жемчуг, натурализм (из раковин моллюсков). Что ещё? Или сама река философический "бисер мечет"?
----------------------------------------
А по контексту из Вознесенского именно из биссектрисы фонетические ассоциации прежде всего возникают... Потому и контекст "и не то чтобы "да", и не то чтобы "нет"...
-
Ирина12
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1323
- Зарегистрирован: 13.12.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Бисерный ручей
А может, это определение родилось просто от поисков рифмы к "биссектриске"?
(или наоборот?) Думаю, так.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Бисерный ручей
Скорее всего, так и есть. Хотя водоток, над поверхностью которого мелкие капельки, мне теперь точно не будет давать покоя. Увидеть бы!Ирина12:А может, это определение родилось просто от поисков рифмы к "биссектриске"?
-
Автор темыNikolai
- журналист

- Всего сообщений: 197
- Зарегистрирован: 02.04.2011
- Образование: высшее техническое
Re: Бисерный ручей
Коллеги, я вообще-то имел ввиду не это сочетание в стихе, а конкретные топонимы на карте без всякой лирики и романтики.Ирина12:А может, это определение родилось просто от поисков рифмы к "биссектриске"? (или наоборот?) Думаю, так.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Бисерный ручей
Ну, об этом по-моему, прекрасно H_N, уже сказал:Nikolai:Коллеги, я вообще-то имел ввиду не это сочетание в стихе, а конкретные топонимы на карте без всякой лирики и романтики.
H_N:Я думаю, что многие ручьи, реки и другие природные объекты ("Дунькин пуп") свои яркие художественные имена получили окказионально, по первым впечатлениям их первооткрывателей, как вот, например, Тихий океан. Несмотря на временную и пространственную локальность признаков именования закрепились навсегда, так как на эпидемическую прогрессию имени в узусе никакие чиновничьи указы силы иметь не могли.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Мобильная версия