Первое словоИсторическая лингвистика

История языка, диалектология
Сколот
романист
романист
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 68
 Re: Первое слово

Сообщение Сколот »

ALNY:1. Начнем с того, что жизнь пращуров наших была построена исключительно на инстинктах. Самые главные: пищевой, самосохранения и продолжения рода.
Жизнь, построенная исключительно на инстинктах, не требует членораздельной речи, чему подтверждение сообщества приматов.
Речь начинается с факта осознания СЕБЯ, поэтому первое слово было "Я", с обязательным ударом в грудь кулаком. Те, кто не мог произнести звонко, говорили "А", но так же били себя в грудь кулаком.
Реклама
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 66
 Re: Первое слово

Сообщение самый главный енот »

Шимпанзе тоже бьют себя в грудь. А произнести членораздельно они не могут из-за несовершенства произносительного аппарата
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Первое слово

Сообщение ALNY »

Сколот:поэтому первое слово было "Я", с обязательным ударом в грудь кулаком.
И в чем заключается ценность этого сообщения? Что должны делать услышавшие? Куда бежать - чего хватать? Какие сделать выводы?..
Попробуйте выйти в людное место и громко сказать "Я". В грудь можно себя не бить, ЧТО Вы сказали - люди поймут. А вот ЗАЧЕМ Вы это сказали, подозреваю, что нет. А уж в то время не поняли бы и подавно...
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Первое слово

Сообщение Князь Мышкин »

ALNY:...А уж в то время не поняли бы и подавно...
Думаю, что ещё и дубиной по голове можно было схлопотать. (Впрочем, сейчас тоже.)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Первое слово

Сообщение Фантазёр »

Обратите внимание господа-товарищи спорщики как просто впасть в любимый для некоторых ОФФТОП, что на понятном для ВСЕХ русском языке означает всего-то “ОКАЗАТЬСЯ НЕ В ТЕМЕ”, “ОТОЙТИ ОТ ТЕМЫ”. И лишь ровно через четыре месяца Сколот ВЕРНУЛ обсуждение В ТЕМУ!

Не особенно разбираюсь в поднятом мной же вопросе, поэтому ФАНТАЗИРУЮ сообразно своей кличке.
Не могу поддержать Вас, Сколот, потому что мне кажется, что вслед за вышеназванными мной первыми словами должны были появиться названия крайне необходимых ПРЕДМЕТОВ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, которые обеспечивали удовлетворение инстинктов, и в первую очередь САМУ ЖИЗНЬ, причём не только индивидов (этих Ваших Я), но и всех соплеменников. Таковыми, первоначально бесспорно являлись ПАЛКА и КАМЕНЬ. Они были и орудиями защиты от более сильных зверей, и боевым снаряжением, и даже примитивными средствами производства при охоте, добыче и разделывании пищи.

По-моему уже ДВА ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ смыслом слова, ALNY, это уже ЯЗЫК, крайне примитивный, крайне бедный, но настоящий язык: дай (это) камень, на (то) палку.
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Первое слово

Сообщение ALNY »

Князь Мышкин:Думаю, что ещё и дубиной по голове можно было схлопотать. (Впрочем, сейчас тоже.)
:) Легко! Русский человек сам может говорить, как ему захочется, но стремление добиться ясности речи от окружающих в нем неистребимо! Особенно, если у него под рукой есть дубинка... :D

И обратная ситуация. Подойдите, взяв дубинку, в темном переулке к человеку и тихо скажите ему короткое слово ДАЙ. Если жертва достаточно щуплая, то и никаких уточняющих вопросов не последует. :wink: А после того, как жертва отдаст всё самое ценное, сакраментальное слово ИДИ тоже не придется повторять дважды... :roll:

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
Фантазёр:По-моему уже ДВА ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ смыслом слова, ALNY, это уже ЯЗЫК, крайне примитивный, крайне бедный, но настоящий язык: дай (это) камень, на (то) палку.
Если я правильно понял мысль, то совершенно с Вами согласен. Пока используются отдельные "слова" - это просто набор сигналов. Он может быть сложным и богатым, но всего лишь набор. Как только начинается смысловая увязка двух и более слов-сигналов, то это уже становится РЕЧЬЮ, это уже настоящий ЯЗЫК. В нем, действительно, даже может быть слов-сигналов меньше, чем у того же шимпанзе, но он уже находится на другом качественном уровне.
Сколот
романист
романист
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 68
 Re: Первое слово

Сообщение Сколот »

Пришла в голову такая мысль.
С восклицанием ЭЙ всё понятно, но человек-то не рождается взрослым с развитым артикуляционным аппаратом.
Он рождается, как говорят украинцы, немовлям, а в процессе роста учится говорить.
Значит, прежде ЭЙ должно было появиться УГУ, которым мать и обращает на себя внимание ребёнка, и убаюкивает (в зависимости от интонации).
А первым словом ребёнка должно быть слово НЯМ (накорми).
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Первое слово

Сообщение Фантазёр »

Неверная, на мой взгляд, мысль посетила Вас, Сколот. Материнское угу и детское ням – это уже, во-первых, достояние достаточно развитого языка. Во-вторых, они сопровождают частные и сравнительно редкие отношения в отличие от постоянных обращений к кому-то, которые всеми членами племени повторялись по множеству раз в день.
Кроме того, по Вашей логике получается, что ЯЗЫК будто бы СОЗДАВАЛСЯ ещё и едва лопочущими ДЕТЬМИ, что, конечно же, абсурдно. Как, например, якобы "первоначальное" ням превратилось в кушать или есть - ем - ел - ешь?
А я потому предположил, что первым словом было ЭЙ, что проще его с точки зрения произношения других слов нет. Не стану повторяться, так как все аргументы в его пользу приведены в первых двух моих выступлениях.
sgarris
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 29.08.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: рабочий
Откуда: Москва
Возраст: 65
 Re: Первое слово

Сообщение sgarris »

Возможность произносить членораздельные звуки прачеловек приобрел только после генетической мутации foxp2. А это не одномоментный процесс.
Предки человека были стадными социальными существами с довольно четкой иерархией,
вроде современных горилл и шимпанзе. А для такой организации гораздо важнее идентификация и самоидентификация каждого члена группы. Посему первыми членораздельными "словами" были скорее всего "имена собственные". Для примера - домашние животные от попугаев до слонов лучше всего запоминают собственную кличку. И зарождение первых слов начиналось с местоимений типа "я, ты, он" и т.п. Но это лишь одна из гипотез.

В качестве общих рассуждений по теме:
1. Не надо забывать, что до того как кто-то произнес некое первое слово, у прачеловека было уже некое подобие языка типа криков, уханья и может быть даже свиста. Потому для обозначения опасности не надо было придумывать слов, некие звуки для этого уже были. Например вороны каркают по разному увидев допустим человека (потенциальная опасность) или филина (реальная опасность). Так-же были и звуки обозначающие примитивные действия, типа "дай-возьми", достаточно понаблюдать за шимпанзе, "дай" - что-то типа ''эххе-е-е", возьми - "у-у".
2. Абстрактные понятия типа "еда, бежать, идти" , ну и вообще что-то делать появились позже понятий "конкретный человек бежит" (это одно слово), в английском до сих пор артикли как пережиток прошлого :) . Т.е. абстрактное "еда" появилась позже конкретного "яблока".
3. Как ни странно, но в некоторых примитивных (c нашей точки зрения) языках есть отдельные слова для вещей/действий/явлений - для которых мы используем некие описательные фразы. Например ЕМНИП в чукотском существует около пятидесяти отдельных слов для обозначения состояния льда, мы-же используем прилагательные, типа "рыхлый/плотный лед". Это опять-таки к тому что первоначально возникали не абстрактные слова, допустим "камень", а слова обозначающие
"черный камень", "серый камень", "плоский камень", "большой камень" и т.п.. На первый взгляд кажется усложнение языка, но во первых не так уж много вокруг было полезных предметов, во вторых - прилагательные появились позже. Даже использование таких простейших прилагательных как большой/маленький требует уточнения насколько большой/маленький.
Потому проще придумать отдельные слова для "большого слона" и "маленького". Сразу становится ясно о чем речь.
4. Попытки задействовать русский язык (типа ЭЙ, НЯМ и т.п.) бесплодны, поскольку то привычно нашему уху и гортани, может быть абсолютно чуждо носителям других языков (попробуйте произнести что-нибудь на иврите %) ), а на одном из языков бразильских индейцев ЭЙ звучит примерно как ГЫХ, тоже кстати произносится на одном выдохе. А вот "мама" звучит приблизительно одинаково почти на всех языках, не оно-ли было первым?

Ну и вдогонку, существует большая вероятность, что праязык был во многом звукоподражательным:
(подражаю на русском, бо праязыка не знаю :) )
антилопа - тыгы-дык
лягушка - ква
лев - рыыы
слон - у-уууу, топ-топ
рыба - ........ :)
волк - воууу (горячЕе, албанский - Wolf, английский-Wolf, немецкий - Wolf. В этом что- то есть.)
Николай Рожнов
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 28.08.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: майор запаса , столяр
 Re: Первое слово

Сообщение Николай Рожнов »

Здравствуйте! Зацепило "первое слово"- претендую на его открытие, в прошлом я военный, по жизни столярничаю.

На Земле был мастер первый -слово нам сказал:
С древом будьте - здравы будем,
Имя мастера забыли -
Слово помним, говорим:
Здравствуй -первому вторИм,
Для России стало верным -
Слово ДРЕВО было первым

Н.Рожнов
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Первое слово

Сообщение Завада »

Николай Рожнов: Зацепило "первое слово"- претендую на его открытие.
Дмитрий Юрьевич Анохин:Рожнов – мастер золотые руки, светлая голова и нахал, каких поискать.
http://vm.ru/news/2010/04/01/v-sokolnik ... 92698.html
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Николай Рожнов
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 28.08.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: майор запаса , столяр
 Re: Первое слово

Сообщение Николай Рожнов »

Ну а дальше все пошло, первый источник тепла и света в виде огня человек добыл из дерева -"кости тер" и звук первый был оттуда, ведь по сей день "по дереву стучим", только стучи не стучи нас сегодня не слышат, потому как самый тонкий проникновенный звук это когда шепот - у кого? -у природы, человека и в моем случае рубанка-инструмент по дереву перешел в инструмент слова -язык(я зычу-издаю звук) -зычишь словом песню лей - соло веет соловей:
-тоньше стружка ярче рез резкость света ток токарь крутит резчик режет древо точит точкой черной червь
-данное стихоплетение основано на стружке-непрерывности, новое слово связано с предыдущим корневой или смысловой основой
-просил бы специалистов филологов лингвистов дать оценку моим открытиям...
Н.Рожнов
Николай Рожнов
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 28.08.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: майор запаса , столяр
 Re: Первое слово

Сообщение Николай Рожнов »

Здравствуйте! Куда ни кинь везде клин: рубит пилит косит пашет строгает и т.д...
Клином первым камень был железным потом вышел стал стальным. Отсюда следует: развитие клина а по сути вместе с ним и человека укладывается от клина камня до клина стального резца. Из всех клиньев я выделяю клин рубанка потому как он делает красивый рез стружка спираль тому подтверждение. Именно красота и определяет развитие человека как творческого духовного. У японцев: чем тоньше стружка тем бесконечнее путь к совершенству полнее богаче раскрываем дерево Вселенную. Самое тонкое сегодня нано и тут пришла идея мне сделать РЕЗу РЕЗюме будь ты друг мне брат иль сват РЕЗом судим РЕЗультат не РЕЗон нам с РЕЗом спорить нету РЕЗа нету нас не вошли мы РЕЗонанс
Н.Рожнов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мама первое слово но, в начале БЕ слово!
    3 Ответы
    3396 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
  • Слово восприятие во множественном числе
    1 Ответы
    1128 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Что значит слово 'преторьянство'?
    yurivict » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1542 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Слово "чертов" в названиях
    Nikolai » » в форуме Топонимы
    20 Ответы
    3552 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Помогите придумать слово
    Юлика » » в форуме 3 класс
    9 Ответы
    4588 Просмотры
    Последнее сообщение Клювик