Модератор: Роксана
На этот вопрос Марго мне бы тоже хотелось получить ответ. Когда-то открыла здесь тему "Ум, честь и совесть нашей эпохи", которая перекликается с этой, но ответы были такие неопределённые, что у меня даже приблизительная картина не вырисовывалась.Марго:irida, спасибо за экскурс в историю.С теми интеллигентами как раз более-менее ясно. А вот что сегодня?
Правда? А мне доводилось видеть настоящих бессребреников, работающих дворниками и философами по совместительству. Толку от их философствований было маловато, это факт. Вам такие не встречались?Dimon:Хорошо умозрительствовать и критиковать только на сытый желудок.
Марго:Все-таки, культурный (владеющий определёнными навыками поведения в обществе; воспитанный) относится прежде всего к модели поведения субъекта, а не к его багажу знаний, не так ли? А вот может ли человек культурный быть недостаточно образованным, просвещенным, — такой вопрос я хочу задать всем вам.
Безусловно, к примеру, Шукшин с большим уважением говорил о внутренней культуре своей неграмотной матери. И я верю, что Василий Макаарович вполне объективен.
Интеллигентность — и вовсе «субстанция» туманная. И хотя интеллигент — это понимающий, знающий, обладающий большой внутренней культурой (то есть, казалось бы, характеристика положительная и высшая производная от образованного и культурного), но то и дело наталкиваешься на негативное отношение к этому понятию (и здесь уже мелькало!). А почему?
Потому что единственным всеобъемлющим качеством русской интеллигенции является борьба с собственной, то есть русской государственности, вне зависимости от того, какова она. Именно поэтому в "Британике" интеллигенция определяется, как исключительно русское явление. Впервые во весь голос об этом заговорили некоторые большие филосовы в сборнике "Вехи" изд. 1909 г.
irida:Правда? А мне доводилось видеть настоящих бессребреников, работающих дворниками и философами по совместительству. Толку от их философствований было маловато, это факт. Вам такие не встречались?Dimon:Хорошо умозрительствовать и критиковать только на сытый желудок.
Поколение дворников и сторожей
Потеряло друг друга
В просторах бесконечной земли
Все разошлись по домам.
В наше время,
Когда каждый третий - герой,
Они не пишут статей,
Они не шлют телеграмм....
БГ — Поколение дворников
Balyaba, давайте сразу выпрыгнем на столетие вперед, а? Давайте говорить о современниках. По-вашему тоже выходит, что интеллигентный человек без борьбы с государственностью не существует? Я готова даже в упомянутой Димоном группе из тридцати совсем не рассматривать "вожаков", но те, что остаются -- обладающие "внутренней культурой", знающие, понимающие, духовно богатые и душевно наполненные, те, что не обременяют собою окружающих (куда ни кинь, а таких вообще единицы, по моим наблюдениям), -- они-то чем нехороши? Нет, по-прежнему приходится задумываться о невостребованности души (надеюсь, Вы меня поймете) сегодня. Потому что все остальное в этом перечислении, то есть души не касаемое, вполне вписывается в характеристику просто культурного, образованного человека.Balyaba:...единственным всеобъемлющим качеством русской интеллигенции является борьба с собственной, то есть русской государственност[ью], вне зависимости от того, какова она. Именно поэтому в "Британике" интеллигенция определяется, как исключительно русское явление. Впервые во весь голос об этом заговорили некоторые большие филосовы в сборнике "Вехи" изд. 1909 г.
No comments.Это был известный узбекский актер, одутловатый выпивоха в лаковых туфлях, – он исполнял в нашем фильме роль главаря мафии, коварного и жестокого. Безнадежный алкоголик, он был в высшей степени интеллигентным человеком (под интеллигентностью я понимаю, главным образом, редчайшее врожденное умение – не обременять собою окружающих).
Трижды извинившись за то, что побеспокоил меня так рано, он виновато сообщил, что возвращается на день в Ташкент и вот подумал, не нужно ли мне домой, он был бы рад подбросить…
Да-да, сказала я, спасибо, очень кстати, едем через минуту.
В халате главного администратора гостиницы «Кадыргач» я спустилась вниз и села в старенький синий «Москвич» известного актера. Лучшего катафалка в последний путь придумать было невозможно.
Всю дорогу мы ехали молча, вероятно, он чувствовал мою несостоятельность как собеседника, что лишний раз подтверждало подлинную интеллигентность этого вечно пьяного, крикливо одетого, безграмотного узбека.
(Дина Рубина, Камера наезжает!)
Нда-а, я так и думал, что была приведена часть определения. Если учесть, что Боборыкин полутора столетиями раньше давал такое определение: "Под интеллигенцией надо разуметь высший образованный слой общества как в настоящую минуту, так и ранее, на всем протяжении XIX в. и даже в последней трети ХVIII в.", то деградация интеллигенции видна даже не вооружённым культурой глазом... 
Думаю, что цитата из книги Рубиной никоим образом не может претендовать на определение интеллигенции. В ней сквозит расхожее представление об интеллигенте, как о человеке, приятном во всех отношениях окружающим. Качество необходимое, но далеко не достаточное.Dimon:Нда-а, я так и думал, что была приведена часть определения.
Отнюдь!Dimon:Penguin, вы полагаете, её характеристика интеллигента пафосная?
А при чем здесь определение от Рубиной? Да и было ли у нее определение? Определение я дала раньше, словарное, с которым согласилась. А цитату Рубиной (заметьте, я ничего от нее не отрывала, как Вы склонны мне приписывать) привожу только затем... (см. выше, ну, не повторять же еще раз).Dimon:Нда-а, я так и думал, что была приведена часть определения.
Да, irida, мне-то уж точно не вопрещается. Сама знакома с двумя интеллигентными московскими пожилыми дамами (не хотелось бы говорить старушками). Они именно такие -- ителлигентные -- и есть. Так почему я в угоду политике должна счесть невозможным назвать их этим словом исключительно в положительном смысле?irida:А нельзя ли воспринимать интеллигентность просто как качество души отдельного человека? По-моему, не воспрещается.
Мобильная версия
