Явление наделения неодушевленных предметов родом ⇐ Культура речи

[Селена]

daslex, вспомните:
"Тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца".

Но уверена, даже вы никогда не скажете "притащили трупа", хотя, конечно же, "притащили покойника".
Вот вам и грамматическая категория одушевленности.
Это не лингвисты-вредители придумали. В языке так сложилось.

[daslex]

Мне это незнакомо, поэтому не знаю, как бы сказал/написал.

[Селена]

daslex, вы меня иногда наталкиваете на мысль, что русский язык для вас не родной.

[Буратино]

"Тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца".

мертвец - мертвый человек, неподвижный человек(как мертвец), покойник - успокоившийся, умерший человек, переставший страдать, бесстрастный бесчувственный человек.
труп - это чьё-то мёртвое тело, бездыханное тело, бездушная оболочка.
Тело, кстати, тоже термин, не употребляется самостоятельно без указания чьё оно. Употребление "тело" без указания чьё оно - это сленг. А труп - это существительное, неодушевлённое.
Насчёт "группы" - группа употребимо вроде бы без указания чья? или кого?, когда речь идёт о группе музыкантов. Но опять же, это сленг, так как слово семантически значимое слово "музыкальная-музыканты" опускается. По-английски, кстати, называется band - банда. Почему у нас говорят "группа", без понятия, но слово неологизм и сленг, времён битников. Говорить об одушевлённости-неодушевлённости сленга вообще не нет смысла.

[daslex]

Селена, есть выражения, которые я не знаю, это нормально. Я носитель русского языка, других не знаю. Просто я не ограничиваю себя непонятными рамками: для меня нормально (с точки зрения языка конечно) звучит "притащили мертвеца/трупа/покойника", и вообще ненормально, если не брать в расчёт, что это вывернутое литературой выражение, "сети притащили".

[Ваше благородие]

А играть в куклы - это использовать кукол для игры в футбол, бросать кукол, кто дальше.

Бабушка, ты тоже
Маленькой была?
И любила бегать,
И цветы рвала?
И играла в куклы
Ты, бабуся, да?
Цвет волос какой был
У тебя тогда?
(А. Плещеев)

[Буратино]

И играла в куклы
Ты, бабуся, да?

Прекрасно, и вывод какой?) Кукла одушевлённое или нет? Почему "играть в куклы", а не "играть в кукол"?

Превращенные точностию воинского повиновения в куклы, отъемлется у них даже движение, воля, толико живым веществам свойственная. Радищев.

Или вот так правильно?

Мудрено, кажется, будучи в полном уме, сделать такой странный выбор; и остается решить вопрос: умел ли Наполеон быть великим, да не хотел, или хотел да не умел? — Я склоняюсь на последнее и заключаю, что неумение его происходило от двух причин: 1-я, недостаток истинных дарований; 2-я, вскружение головы его от обстоятельств, слишком ему благоприятных, в которых, как говорится, он не умел найти себя. Одним словом, он... (простят ли мне такую дерзость бывшие его обожатели?) он совершенно с ума сошел; точно так помешался на всеобщей монархии, как Дон Кишот на восстановлении странствующего рыцарства; с тою, однако же, разницею, что герой Ламанхский был истинно добрый человек, а он злодей, — что цель того была хотя мечтательная, но полезная, а этого мечтательная и пагубная, — что кастильянец был храбр, чистосердечен и великодушен, а корсиканец дерзок, лукав и подл, — что первый принимал кукол за людей, а последний людей за кукол, — и особливо с тою большою разницею, что, читая «Дон Кишота», нельзя не полюбить его, а вспоминая о Наполеоне, нельзя не содрогнуться и его не возненавидеть. Я ищу в Бонапарте хотя одной черты истинного величия и не нахожу ее.

О каких куклах идет речь? Что такое кукла? Или кто?

И ещё подсказка. Бывает человек-мертвец, а собака-мертвец бывает или кот-покойник?

[Ваше благородие]

Прекрасно, и вывод какой?)

Вывод такой, что, по-моему, вы оговорились. Как раз наоборот. Чаще всего говорят "играть в куклы" и разумеют пеленание, кормление, укладывание спать и проч. Доведись же мне услышать "играть в кукол", то да, это скорее всего пинание муляжей, метание чучел и истуканов и т.п.

[Буратино]

Чаще всего говорят "играть в куклы".

И почему чаще говорят так, нарушая словарную "одушевлённость"?

"Вывод такой, что, по-моему, вы оговорились." - я просто не смотрел подсказки (а сейчас посмотрел), а делал выводы из формальных правил. Но я не думаю, что я оговорился. Как видите, имеет место быть форма как форма "куклы", так и форма "кукол". То есть это слово может быть как одушевлённым, так и не одушевлённым. Но вопрос же не в том, чтобы посмотреть на формальные признаки и как-то написать. А в том, почему это слово имеет две формы, и на что вообще указывает одушевлённость или нет? Какая семантика и какой в этом смысл?
Язык и речь - это же не ритуальные повторения заученных фраз и шаблонов.
Что хочет сказать тот, кто употребляет форму "куклы", и тот, кто употребляет форму "кукол"?
И вообще, странный форум у вас, я спрашиваю о языке, вроде бы, а вы всё время переходите на личности, что я что-то не так сделал. Уже третий человек.
Вывод не обо мне, а о языке можете сделать? Или будете продолжать играть в куклы и бирюльки?
Мне нужно ваше умение рассуждать, а не ваше умение указывать, что мне делать и как говорить, я с этим как-нибудь сам разберусь.
Вот Радищев говорит "куклы", а Муравьёв-Апостол говорит "кукол" - почему, в чём разница?

[Селена]

daslex, а если "привезли"?
Покойника, мертвеца, но ведь труп же!

Поймите, грамматическая категория одушевленности никакого отношения к душе не имеет.
Впрочем, у меня, похоже, дежавю: кажется мне, что я именно вам это уже объясняла.

[Буратино]

Поймите, грамматическая категория одушевленности никакого отношения к душе не имеет.

Какой или чьей душе? что такое "душа"? А к чему имеет? Зачем она нужна тогда?

[Селена]

1. А. П. Чехов. "Письмо к учёному соседу".
2. В. М. Шукшин. "Срезал" (уже упоминалось).

[Буратино]

1. А. П. Чехов. "Письмо к учёному соседу".
2. В. М. Шукшин. "Срезал" (уже упоминалось).

Каким образом указание названий данных литературных произведений связано с обсуждаемой в вопросе темой? Селена, не нарушаете ли вы правила форума, о которых давеча меня сами и уведомили?

[daslex]

Селена, я разве приравниваю грамматическую категорию к одушевлённости? Может быть, вы не поняли какой-то момент из сообщений? Я пишу, что мне без разницы, кого или что привезли: хоть мертвеца, хоть трупа, хоть покойника. Здесь я специально так написал, это не ошибка. Я считаю, что часть людей скажут "привезли трупа", а другая часть "привезли труп". Чтобы это опровергнуть или доказать, нужно делать эксперимент, но мы же не хотим такие эксперименты? Они угнетающие.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
Можно бы форму диктанта провести, где проверяемым будет нужно подправлять заведомо нарушенные формы в категориях "одушевлённое/неодушевлённое", результат едва ли будет категорически утвердительным. А при таких обстоятельствах говорить об интуитивном уровне выбирать правильную категорию было бы не корректно. Разумеется, диктант такой никто проводить не будет, но он имеет смысл как эксперимент подобного рода.

[Ваше благородие]

часть людей скажут "привезли трупа",

Никакая часть людей так не скажет. Не стройте иллюзий.

[daslex]

Это вы строите иллюзии, а не я. Утверждаете тут так уверенно однобокие вещи. Я могу сказать, значит и другие люди могут, а так это или не так, может показать только фактический эксперимент, а не чьё-то личное мнение.

[Селена]

Буратино, вы ведь опять нарушаете.

3. Участникам запрещается:
3.20 Обсуждать действия модераторов. Если вы не согласны с мнением модератора, то можете проинформировать об этом администратора форума по через систему Личных Сообщений (ЛС). Вопросы модераторам также рекомендуется задавать через ЛС.

Сообщения и темы, нарушающие данные Правила, могут быть удалены, перемещены или исправлены модераторами форума без предупреждений и уведомлений, а сами авторы могут быть заблокированы.

В данном подфоруме другой модератор, поэтому удалить это ваше сообщение я не могу. Но коли вы не понимаете, к чему здесь упоминание "данных литературных произведений", очень надеюсь, что вы прекратите какие бы то ни было обращения ко мне, а главное — избежите засорения своими профанскими домыслами модерируемых мною профильных для ресурса подфорумов.
Заранее признательна.

[Селена]

daslex, голубчик, некоторые люди говорят "ихний", "ложить", "бежи", "ездиют" и много чего еще.
От этого грамотной такая речь не становится.

[daslex]

Мы просто не можем себе представить что сейчас творится в 21 веке,вот в РО области нашли трупа в заброшенном колодце

https://videomin.net/1/%D0%BD%D0%B0%D1% ... 0%B8%D0%BB

26 января во дворе дома на улице Менжинского нашли трупа женщины с признаками насильственной смерти.

https://smolensk.bezformata.com/listnew ... 113758183/

Таинственный Лес - 1 Часть " нашли трупа в лесу "

10 января в поселке Мессажай нашли трупа мужчины с ножевым ранением шеи.

https://www.livekuban.ru/news/proisshes ... niy-paren-


Найти в этих случаях, если что, управляет винительным падежом. Великие вы интуицейцы, обожающие говорить за всех от себя лично.

[Ваше благородие]

daslex, вы меня иногда наталкиваете на мысль, что русский язык для вас не родной.

А при таких обстоятельствах говорить об интуитивном уровне выбирать правильную категорию было бы не корректно.

[daslex]

Ага, сразу на беграмотность сваливаем, это вы, именно вы утверждали недавно об интуиции, а теперь ссылаетесь на безграмотность, речи о грамотности изначально не шло, люди не могут не задумываясь

Причем мы склоняем их именно так не задумываясь.

быть грамотными.

[Буратино]

поэтому удалить это ваше сообщение я не могу

Я не действия модераторов обсуждаю, я обсуждаю ваши действия как того, кто пытается тут отвечать и писать в ветке вопроса. Вы же не от имени модератора этим занимаетесь, и не из обязанностей модератора, а сами по себе? То есть должны попадать под правила обычных пользователей.

вы прекратите какие бы то ни было обращения ко мне

я тоже, надеюсь, что вы прекратите обращение ко мне вне темы обсуждения. Прямое или косвенное. Если хотите обсуждать вопрос русского языка - я всегда за, если у вас личный интерес - пишите в личку, я тоже не против. Но не наоборот.

избежите засорения своими профанскими домыслами

Я так-то аргументирую свои, пусть и домыслы, а вы свои оскорбления никак не обосновываете, да и вообще - оскорбляете)
"профанскими домыслами" - профан, это "непросвещённый", профанские домыслы - это "непросвещённые" домыслы, что литературно криво, как мне кажется, верно говорить "домыслами профана". Хотя, своими домыслами профана - плеоназм. Буду признателен, если вы будете излагать грамотно, хотя бы и оскорбления.

Кстати, я тут обнаружил)

По масонской фразеологии любой человек, не посвящённый в «братство…

Так могу ли я теперь утверждать, не оскорбляя ваше достоинство, что вы из масонов?