Смешение времён (прошёдшего, настоящего и будущего) при описании прошлогоПомощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
elsi
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 12.11.2023
 Re: Смешение времён (прошёдшего, настоящего и будущего) при описании прошлого

Сообщение elsi »

Франсуа: 14 дек 2023, 15:46 В последнем предложениии должно быть сделает. Тогда всё будет норм.
Да, конечно!
При "делает" у нас два настоящих времени, причем в разное время. А при "сделает" всё нормально. Сейчас учится, в прошлом поступил, в будущем не удастся одно, но будет другое.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:
daslex: 14 дек 2023, 11:32 И оттуда плохой пример:
Бим лежал на земле и дрожит всем телом.
Да нет ничего лучше передачи эмоций тревожности и беспокойства о своей собачке, чем подобные обороты: Бим уже не на земле, а на опросе хозяина ветеринаром. И кажется мне из-за этого, что воображение людям сжато тисками грамоты. А вы конкретика, конкретика...
Пример плохой, потому что фраза шибко корявая. А смысл понятен так-то: дрожит потому, что лежал (полежал) на земле.
Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Смешение времён (прошёдшего, настоящего и будущего) при описании прошлого

Сообщение Франсуа »

elsi: 14 дек 2023, 19:10 Сейчас учится, в прошлом поступил, в будущем не удастся одно, но будет другое.
Ну да.

elsi: 14 дек 2023, 19:10 Пример плохой, потому что фраза шибко корявая. А смысл понятен так-то: дрожит потому, что лежал (полежал) на земле.
Тоже да. (В этом примере слово теперь съел енот.)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Смешение времён (прошёдшего, настоящего и будущего) при описании прошлого

Сообщение daslex »

Меня больше раздражает "дрожит всем телом", чем нестыковка времён. Что это за текст такой? Почему не "дрожит" или "у него всё тело дрожит"? Пойду подрожу ушами.

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
Как будто он эту дрожь поддерживает, а не она его одолевает.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Смешение времён (прошёдшего, настоящего и будущего) при описании прошлого

Сообщение Франсуа »

daslex: 15 дек 2023, 01:10 Как будто он эту дрожь поддерживает, а не она его одолевает.
Ну, когда кто-то утверждает, что он/она кого-то/что-то любит «всем сердцем», это же не любовь его/её одолевает: он/она просто красиво ездит по ушам.
Кстати, есть молва, что полюбить ушами можно :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Смешение времён (прошёдшего, настоящего и будущего) при описании прошлого

Сообщение daslex »

Да вы же знаете, что когда человек переживает, ему не до метафор и якобы красивых оборотов, его могут или вообще не понять, или неправильно понять, а тут у нас в истории даже намёк на врачевание присутствует, а врачам как воздух нужны время и точность, так что и приравнивать "полюбить всем сердцем" к такому "дрожал всем телом" не имеет смысла. Такое "дрожал всем телом" может быть уместно (литературным фильтром) для описания пройденной жизненной ситуации, когда уже нет угрозы и можно где-то вдарить словом, а не для описания происходящего, где стресс, там это уже не приём, а разговорная речь, что сильно очень чувствуется.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Фрагмент, конечно, это не раскрывает. Но я чувствую сильную разговорность этого сочетания.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Смешение времён (прошёдшего, настоящего и будущего) при описании прошлого

Сообщение Франсуа »

А разве это («Бим лежал на земле и дрожит всем телом») там кто-то реально говорил?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Смешение времён (прошёдшего, настоящего и будущего) при описании прошлого

Сообщение daslex »

Неизвестно. Контекст не полный. А фраза 50/50. Очень плохо, если такие финты попадают в примеры: они ухудшают восприятие (в том плане, что ослабевают чутьё к чистой речи).
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Смешение времён (прошёдшего, настоящего и будущего) при описании прошлого

Сообщение Франсуа »

daslex: 16 дек 2023, 13:43А фраза 50/50.
В смысле «То ли дождик факт, то ли снег фейк»?

daslex: 16 дек 2023, 13:43 Очень плохо, если такие финты попадают в примеры: они ухудшают восприятие (в том плане, что ослабевают чутьё к чистой речи).
:good: Люто плюсую!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Смешение времён (прошёдшего, настоящего и будущего) при описании прошлого

Сообщение daslex »

В том смысле, что подобная фраза может быть, как выражаются литерату́ры, стилистически оправданной, так и, как выражаются те же литерату́ры, ошибкой речи: 50/50 приём/ошибка, и, если сегодня в таком же формате (неполный контекст, невозможно определить стиль текста...) она попадёт в тестовое задание из одного текста, то её может быть нужно игнорировать как хороший текст, а в следующем году попадёт из другого, отмечать как разговорную речь. И пусть ученики финтят ушами. Как раз под стать этим тинькоффым я
и яндексам с нейросетями, вроде как их стиль.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Смешение времён (прошёдшего, настоящего и будущего) при описании прошлого

Сообщение Джонни »

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю".
(Ас Пушкин.)
Есть язык правильный, есть художественный.
Без овладения первым невозможно понимание второго.
Без понимания второго он просто невозможен.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
"Всё, за что в ваших тетрадях снижается оценка, может/должно быть в ваших художественных текстах".

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
А.! М.!
Он!
Меня!
О, би, дел!!!
Блин, так сказачччь...

Отправлено спустя 39 секунд:
Блин.
Аватара пользователя
elsi
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 12.11.2023
 Re: Смешение времён (прошёдшего, настоящего и будущего) при описании прошлого

Сообщение elsi »

daslex: 16 дек 2023, 13:43 Неизвестно. Контекст не полный. А фраза 50/50. Очень плохо, если такие финты попадают в примеры: они ухудшают восприятие (в том плане, что ослабевают чутьё к чистой речи).
Тут невозможно не соглаоиться.
Вставляя такую чушь в примеры целью может быть только угробить поколение.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Смешение времён (прошёдшего, настоящего и будущего) при описании прошлого

Сообщение Франсуа »

Джонни: 16 дек 2023, 19:27 Есть язык правильный, есть художественный.
Без овладения первым невозможно понимание второго.
Всё верно. Правила надо знать — иначе как мы поймём, где их нарушили и с какой целью? :)

Джонни: 16 дек 2023, 19:27 "Всё, за что в ваших тетрадях снижается оценка, может/должно быть в ваших художественных текстах".
«И может быть использовано против вас» :D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Смешение времён (прошёдшего, настоящего и будущего) при описании прошлого

Сообщение daslex »

На всякий случай. Про пример о Биме.
Пример приведён как ошибка. Ошибку показывают в битом времени.
Я выбираю другую часть из примера и заявляю, что в ней тоже не всё гладко.

Сам пример совсем не чушь, но мог быть лучше.
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение