Как научиться быстро писать.

Клювик: мое мнение, обжирновку не надо. На счет точек еще можно подумать, но насколько мне удалось почитать про ваши системы, то вы от точек отказыветесь.

Дело в том, что в моём варианте простейшей стенографии никакой "обжирновки" или использования "точек" для огласовки нет.
"Обжирновка", использование точек, различное написание знаков по отношению к строке всё это "графические эффекты" из фразграфии Валериуса.

Клювик: Мне к примеру непонятны сложности с какими-то безударными, возвратными надударными. подударными и все это впихивается в одну систему.

Всё это - очень просто.
Я искусственно разделил слоги на простые, открытые, закрытые, обратные, прерывистые и т.д.
На практике это - несложно.
Надо начинать обмениваться стенограммами и у Вас будет меньше вопросов.

ValerijS: И обратите внимание на выгодность использования нажимности/полужирности! Кстати, писать/читать фразграммы можно, даже нужно - без "опорной" строчки - на гладкой бумаге!

Никакой выгоды нет от использования нажима при скоростном письме.
Нажим уменьшает скорость письма точно так же, как использование дополнительных точек при письме.
Постановка точки требует отрыва пера от бумаги, что так же не способствует скоростному письма.

Валериус лукавит, когда утверждает, что писать фразграмы можно и нужно без "опорной" строчки - на гладкой бумаге.
В системе Терне - Александровой строка несёт смысловую нагрузку и исключать её из письма нельзя.
Ориентируясь по строке мы записываем знаки то ВЫШЕ строки, то НИЖЕ строки, то НА строке.
Как же можно обойтись без строки?
Попробуйте убрать нотный стан при записи музыкальных произведений нотами.
У Вас ничего не получится.

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:

ValerijS: В теме - не по теме! Совет. Открывайте новую тему "Транслит из букв кириллицы в стенознаки по БТ".

Зачем мне открывать новую тему?
Я открыл эту тему "Как научиться быстро писать?" и обещал , что

"В этой теме будет изложена теория скоростного фонкового письма на базе УПРОЩЕННОГО алфавита.
Фонковое письмо это - написание слов фонками, т.е. УПРОЩЕННЫМИ буквами".

Далее, я уточнил, что мой вариант скоростного письма называется "Простейшая стенография", которая построена на упрощённом стенознаковом одномерно-полумерном алфавите, применением слитных и условных знаков, а так же слухового способа сокращения слов по Терне.

Никакого отношения эта тема не имеет ни к фразграфии, ни к фоностенографии.

Я веду разговор о простейшей стенографии.

Это Вам следовало бы открыть новую тему и там доказывать перспективность фразграфии с демонстрацией "нотного" письма с обжирновкой, точками и позиционной огласовкой.

Дело в том, что выставляя свои фразграммы с "нотным" письмом на "трёхрядке", с обжирновкой, с использованием точек и позиционным расположением знаков по отношению к строке (НА строке, ВЫШЕ и НИЖЕ строки) никак не согласуются с названной мною темой.
Получается на самом деле "В теме - не по теме"
Но это больше относится к Вам, а не к автору этой темы.
Следовательно, Вам надо открывать новую тему.

Сообщение **ValerijS** » 03 фев 2016, 14:45

Терехов: Следовательно, Вам надо открывать новую тему.

Нет уж, взялись тащить через транслитеризацию, вот и тащите, хотя бы одного - Клювика. Детям упрощённые буквы (!) огласовки - лишнее! Лишь причина/повод для путаницы. И то - буквы, и стенознаки по БТ - буквы...

Более важно "борьба интернет-работников" против распространения слуховой грамоты - рациональной скорописи. Вот что делает ИЛЛЕГАЛЬНЫМ ( а по русски - НЕЛЕГАЛЬНЫМ) разделы моего сайта - приписка к наименованию раздела, то есть - изменение наименование раздела (выделено полужирным шрифтом).

5 самых популярных страниц сайта

Фразграфия \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 - CKeyboard Hide
4 визитов
Демонстратор ФРАЗГРАФИИ. Краткие основы теории
3 визитов
Полезные ссылки
1 визитов
Фразграфия. Карточки.
1 визитов
ФРАЗГРАФИЯ (узелковое письмо) \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 - CKeyboard Hide
0 визитов

Мне не надо "открывать новую " тему на не посещаемом Русфорус (регистрантов - тема не касается, у них свои интересы, а школьников - здесь не бывает). Мне желательно понять - как такое возможно? Как это возможно - изменять наименование раздела сайта? Ведь явно, что это "дело рук" работников бесплатной платформы. Рассудивших: - Ишь чего захотел... чтоб все так писали...

Вы со своей буквенностью так же воздвигаете "барьер защиты преподавателей РЯ " в школах. "Его величество (Ливанова) должны мы уберечь, от всяческих ему не нужных встреч."

ValerijS: Нет уж, взялись тащить через транслитеризацию, вот и тащите, хотя бы одного - Клювика. Детям упрощённые буквы (!) огласовки - лишнее! Лишь причина/повод для путаницы.

Валериус!
Это Вы первый посоветовали мне открыть новую тему, а я лишь объяснил, что Ваши фразграммы путают посетителей этой темы.
Дело в том, что тот же Клювик путается.
Он спрашивает у меня про "обжирновку" и использования "точек".
Вы же знаете, что у меня нет никакой "обжирновки" и я не использую точки для огласовки.
Это - Ваша прерогатива.
Я занимаюсь вопросом простейшей стенографии.
Простейшая стенография не имеет никакого отношения ни к фразграфии, ни к фоностенографии.
Более того, я использую одномерно-полумерный стенографический алфавит, а в фразграфии-фоностенографии используются знаки трёх размеров (одномерные, двумерные и полумерные).
То есть, разговор на одной теме идёт о двух совершенно разных стенографических системах.
Это - не педагогично.
Будет (а она уже есть) путаница.
Это - плохо и для Вас и для меня.

Сегодня Вы говорите, что "Детям упрощённые буквы (!) огласовки - лишнее!"
А совсем недавно Вы сообщили, что Ваш внук-третиклассник чуть ли ни сам пытался создать упрощённый алфавит.
Однако, у него получилось, как-то громоздко.
Как я понимаю, он от этой идеи отказался.
Может быть, Вы ему помогли?

Клювик сам решит, нужно ли ему то, что я предлагаю.
Всё зависит от истинной причины почему он решил освоить мой вариант письма.
Скорее всего, он пожелал сам проверить можно ли на самом научиться быстрее писать и сколько для этого надо времени и труда.
Я очень рад, что есть такой человек, который готов критически подойти к вопросу освоения скорописи.
Не сомневаюсь, что за тем, как Клювик осваивает мой вариант скорописи следят много человек.
Одни верят в его успех, другие - не верят.
Я, лично, верю.
Я убеждён, что Клювик научится быстро писать и мы сможем с ним на этом форуме переписываться стенограммами.
Сейчас ещё рановато.
Всё зависит от Клювика.
Я к переписке готов и буду писать стенограммы на том уровне, который достиг сам Клювик.
По ходу переписки я буду комментировать написанное Клювиком.
Почему-то мне кажется, что к нашему разговору с Клювиком могут присоединиться ещё желающие освоить простейшую стенографию.
Посмотрим.

Сегодня открывал Ваш сайт.
Там всё в порядке.
Есть все главы, начиная с первой страницы.
Единственное, что я не нашёл, то Вашу подборку с красивыми рисунками, на которых были подписи, сделанные фоностенографически.
Картинки мне нравились, но, то, что написано на них я расшифровать не мог.
Сейчас, к сожалению, этих картинок нет.
Так я и не расшифровал, что было написано на них.
Сожалею.
Где картинки?

Сообщение **ValerijS** » 03 фев 2016, 22:03

терехов: где картинки?

карточки с фонознаковыми надписями
(для просмотра необходим включенный javascript)

а у вас включен ява скрипт?

Терехов: Так я и не расшифровал, что было написано на них.

Декодирование открытого текста не является расшифровыванием. Чтение надписей без графических эффектов подводящих к "орфографии, понимаемой по школьному" является скоростным (скорочтением). А вы пытаетесь читать по привычке медленно/побуквенно. Да и Клювиков туда же приглашаете. Уж сколько десятилетий на этой ошибке "стоит" всякая отбуквенная стенография.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
http://fonostenograf.narod.ru/practice/ ... g_1067.jpg

Посмотрел по указанной ссылке, но там всего одна картинка.
Других нет.

Сообщение **ValerijS** » 03 фев 2016, 23:50

Терехов: Других нет.

Ясно. Ведь ссылка - на одну картинку. Проверьте наличие на вашем компе установленного Ява Скрипт.

Теперь по существу темы. Вы очень плохо представляете особенности процесса чтения человеком любого буквенного текста.

Дело в том, что в процессе узнавания печатных/рукописных буквосочетаний читатель пользуется НАГЛЯДНОСТЬЮ сочетаний (!) букв. Чтение у него - не по всем подряд расположенным буквам! И узнаёт слова/фразы по индивидуальному навыку - автоматически! По этой причине смена наглядности (замена букв в "Простейшей стенографии" на стенознаки буквенного же типа) нарушает процесс чтения по привычному типу наглядности.

Постоянное же учебное утыкивание внимания изучающего скоропись "на буквы" (буквы кириллицы = буквы-стенознаки), или на ваши тайпировочные "простыни топиков из букв кириллицы" в данной теме - приводят читателей к заключению: лучше уж по привычной наглядности букв кириллицы читать, да и писать. Ведь "простейшая", основанная на таблице замен якобы скоропись, даже названная вами стенографией, таковой не является. Скорости то достаточной написания от неё нет. Вы не облегчаете чтение! Вы пытаетесь свести чтение к скорости ... как у первоклассника. Медленное чтение! А для многих сидение за партой "сложив руку на руку" - давно пройденный этап.

Вы плохо характеризуете скоростное чтение скоростной графики по системе ТА. И компакт-знаки то для вас нечитаемы. Подавай огласовку! И неприемлемо "догадывание" по контексту. Какой там "лук" - для стрельбы или огородный? Поэтому до вас и не доходит, что графике скоростного письма соответствует динамическое/скоростное чтение. И знаки скоростного письма ДОЛЖНЫ быть без излишних графических эффектов (кроме нотности по правилу Терне). И такие знаки, не читаемые "побуквенно" (внутрисловное САНДХИ), читаются пофразово (межсловное, внешнее САНДХИ)!

Что характерно, эти САНДХИ улавливают (!) дети. Но не вы с школьнокуцей моделью чтения/письма только медленного, побуквенного образца. Между тем понятию САНДХИ уже более 4 000 лет! Вам разве неизвестно, что без значковых огласовок обходятся и современные национальные письменности? И обходились без них - многие древние письменности.

Для вас дело за малым. Научиться запоминать при чтении наборы позиционированных согласных (в их тоналях). Произносить вслух запомненные наборы (в их тоналях). Не МЫЧАТЬ по школьной привычке первоклассника произнося замедленно! И узнавать получаемые таким чтением звуковые образы слов/фраз. Не стоять быком перед "отсутствием в тексте огласовки", а стать Юпитером. По известной поговорке: "Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку."

ValerijS: Отсюда у него "выбор из четырёх", "отсутствие огласовки", непрекращающаяся морока изобретательства "систем".

из того, что мне удалось увидеть, то выбор из четыреёх вроде не стоит. Как я понимаю, Борис Терехов ратует именно за однозначную огласовку (огласовка - это прочтение нужного и единственно-верного гласного звука?)

ValerijS:
Вот что неясного со звуковой двухядерностью? Два звукоядра и соответственно, два символа-фонознака. И никакой мути про "четырёхбуквенность". Вы же не анимационной заменой графики кириллицы/латиницы на графику "побэтэшек" занимаетесь. Или как? Не лучше ли без плутаний в количестве букв "там и тут"?

Не, ну мне ясно теперь, что фонознак, это звукоядро, но в чем, в слове же! Или теперь, слово слово нельзя употреблять, чтобы донести до специалистов, что я тренируюсь скорописно записывать звукоядрёнцы из четырех (пока) звукоядер четырью(мя) фонками

ValerijS: Сопоставьте фонознаковую графику с той, что предлагает Терехов. И обратите внимание на выгодность использования нажимности/полужирности! Кстати, писать/читать фразграммы можно, даже нужно - без "опорной" строчки - на гладкой бумаге! Это лишь для слов-изолятов (как пишут все стенографисты - раздельнословно) строка желательна. Надеюсь, "мысля" понятна?

Мне кажется, что в предложенной вами фразграмме ближе к концу присутствует слово крым, это если сопоставить с системой БТ, точнее, мне почему-то кажется, что так могло бы записаться это слово по его системе БТ-5. но это моё поверхностное видение. Потому что, мною только приблизительно были просмотрены его системы. Тем более нет уверенности в звукоядре -мммм. Потому что оно с каким-то нажимом. А я не вижу ничего выгодного в обжирнение, потому что иногда ручка сама жирнее может написать, у меня вчера чернила так капнули(
Вот чего я в толк не возьму, ну ведь откровенно на вашей фразграмме пять рядов. Надо бы еще раз глянуть, у меня такое впечатление, что вы где-то перекликаетесь в чем-то с Борисом Тереховым, ведь если у Александрровой трехрядная система, то откуда у вас пять рядов этих?

Терехов: Я попробовал применить правило, в котором за основу взята не высота звучания гласных, а частота использования гласных в русском языке.
Таким образом, я правило Терне в своих вариантах скорописи НЕ применяю.

и какое оно это правило? вы его еще пока не представили общественности? но если я буду дальше осваивать, то вы мне расскажете как это надо записывать, чтобы была однозначная огласовка?

Терехов: Я говорю о возможном применении слухового способа сокращения слов по Терне, но это - не правило Терне.

а, понятно! правило Терне - это распределение групп гласных от их высоты-густоты, это я уже знаю, согласный звукоядер записывается на разной высоте строчки, так? В системе, которую я попытаюсь у вас освоить этого не будет?
А слуховое сокращение по Терне - это не есть правило, а отдельный способ, помогающий писать быстрее.? Верно?

Терехов: Сегодня я могу, но не говорю, о возможном использовании "трёхрядки" (запись знаков на строке, выше и ниже строки) для скоростного "нотного" письма, но не по правилу Терне.
Этот вариант письма у меня разработан, но не опубликован, т.к. я полагаю, что он сложноват для освоения.
Необходимо вырабатывать новый стереотип письма.
А это требует достаточно большого времени.
Может быть, но я не уверен, что его время придёт.

Значит все-таки двухрядку осваиваем, просто с каким-то мне еще неведомым правилом однозначной огласовки при распределении всевозможных слогов?

Терехов: Третий эта обучения.
Освоение слухового способа сокращения слов по Терне.
Мне очень досадно, что Вы как-то сразу хотите от этого способа отмежеваться.

Да нет, я не хочу отмеживаться, по-моему это естественный способ сокращения, даже в обычном письме, если надо быстро записать что-то, идут сплошные сокращения. Только потом бывало сложно вспомнить..чё это у меня тут насокращалось

А если я буду сокращать и слышать как-то не так, как слышат и сокращают остальные люди(((( Опять-таки, это надо себя приучить к автоматизму.
Я просто довожу до сведения, что думаю, это потребует серьезной практики,чтоб на автомате сокращать или при наработанном автоматическом письме - это как раз самый легкий этап?
И что делать, если к примеру:

Терехов: Например, слово "производство" при быстром произношении звучит так- "пр-звО-сво"

я не так слышу, а слышу пр-звО-Цво. Или это не особо влияет на восприятие и чтение?

Терехов: Освоение слитных и условных знаков и их применение в скоростном письме.

надеюсь, в вашей системе не 5000 условных знаков?

слитные знаки - это мне понятно, но то что мне удалось увидеть в какой-то из систем, там правило образования некоторых знаков зависело от того, где записано звукоядро. В общем, надеюсь, вы мне разжуете, как теперь вы сливаете.

Терехов: Вы не должны задумываться над тем, как же пишется тот или иной знак.
На это, я надеюсь, вам хватит 1 месяца.
Конечно, всё зависит оттого, сколько Вам приходится писать.
Если Вы пишете мало, то, конечно, для выработки автоматизма письма потребуется больше времени.
Нельзя не учитывать и способности человека.
Большое значение при освоении скорописи имеет и наличие желания самого человека освоить скоропись.

Хорошо, спасибо. Мне интересно, в некоторые дни могу этим очень плотно заниматься, но и каждый день я пишу уже вашими звукоядрами понемногу.

Терехов: я надеюсь, что скоро мы сможем с Вами переписываться в интернете знаковым письмом), то, может быть, измените своё мнение о слуховом способе сокращения слов.

хорошо, давайте я еще чуточку поувереннее себя почувствую..? и можем начать переписываться

ValerijS: По этой причине смена наглядности (замена букв в "Простейшей стенографии" на стенознаки буквенного же типа) нарушает процесс чтения по привычному типу наглядности.

Ну и что?
Человек начинает читать по другому типу наглядности, получив при этом скоростное письмо.
Я понимаю, что на первом этапе чтение будет несколько замедлено, но только на первом этапе.
Это - не страшно.

Отправлено спустя 16 минут 52 секунды:

ValerijS: Ведь "простейшая", основанная на таблице замен якобы скоропись, даже названная вами стенографией, таковой не является.

Простейшая стенография основана на ТРЁХ китах:
1. Замена громоздких букв компактными стенознаками.
2. Широкое применение слитных и условных знаков.
3. Использование слухового, а возможно, и другого способа сокращения слов.

Термин "Стенография" в переводе состоит из двух частей: "стено" - узкий и "графия" - письмо.
Таким образом, "Стенография" - узкое письмо.
Простейшая стенография это - простейшее узкое письмо.
"Стенография" это тоже узкое письмо, но его нельзя назвать простейшим.

ValerijS: Вы плохо характеризуете скоростное чтение скоростной графики по системе ТА. И компакт-знаки то для вас нечитаемы. Подавай огласовку! И неприемлемо "догадывание" по контексту.

Нечитаемость фоностенограмм (фразграмм) гарантировано наличием в фоностенографии -фразграфии групповой огласовки.
Написание слов "свЕт", "свАт", "свЯт" графически не отличаются друг от друга, но Вы рекомендуете "догадаться", где надо прочитать то или другое слово.
Да.
"Догадывание" по контексту для меня - неприемлемо
Зачем гадать, когда можно написать чётко: свЕт, свАт, свЯт.

Клювик: Как я понимаю, Борис Терехов ратует именно за однозначную огласовку (огласовка - это прочтение нужного и единственно-верного гласного звука?)

Абсолютно верно.
Я ратую за единичную огласовку при письме.
Я исключаю при чтении необходимость "догадывания по смыслу".
Это может привести к большим ошибкам при чтении.
Мне это - не нужно.

Клювик: мне ясно теперь, что фонознак, это звукоядро, но в чем, в слове же! Или теперь, слово слово нельзя употреблять, чтобы донести до специалистов, что я тренируюсь скорописно записывать звукоядрёнцы из четырех (пока) звукоядер четырью(мя) фонками

Термином "Звуковое ядро" изначально применялось Александровой для обозначение ударной части слова.
Как правило, "звуковое ядро" (ударная часть слова) бывает представлена простым слогом (у-ДА-р, ДА-нь, во-ДА). Во всех этих словах звуковым ядром является ударный слог "ДА".
Александрова не писала о том, что звуковым ядром слова может быть ударная гласная. Например, Я-хта, Е-сли, Э-то, И-бо.
Постепенно, когда из фоностенографии стали убирать "ударный принцип написания слов", звуковым ядром слова стали называть простые слоги. Например, считается, что слова: мама, папа, Рита и т.д. состоят из двух звуковых ядер.
В такой ситуации стали считать, что слова "Яхта", "Если" состоят из двух звуковых ядер, но одно из них - "обратное: Ях-та, ес-ли.
Что касается слов типа "Это", "Ибо", где "Э" и "И" - ударные гласные - одиночки, то поступили очень просто: эти слова стали писать, обозначая лишь обратный слог: "Эт", "Иб", а конечную "О" просто выбрасывают.

Клювик!
Если Вы записываете слова, состоящие из 4 знаков, то правильнее сказать, что Вы пишете слова, состоящие из 2 звуковых ядер.
Однако, звуковое ядро в слове, по моему мнению, должно быть одно и оно должно быть ГЛАВНЫМ в слове, т.е. УДАРНЫМ.
Ядро это ведь ядро, т.е. что-то главное, что-то центральное.

Клювик: так могло бы записаться это слово по его системе БТ-5.

Я уже говорил, что мой вариант скорописи "БТ-5" - не самый удачный и я его никому не рекомендую.
Я признаю, что при скоростном письме распределять знаки по 5 уровням не очень просто.

Отправлено спустя 18 минут 14 секунд:

Клювик: какое оно это правило? вы его еще пока не представили общественности? но если я буду дальше осваивать, то вы мне расскажете как это надо записывать, чтобы была однозначная огласовка?

Клювик!
Если честно, то я не хотел говорить о моём варианте "Новой фоностенографии".
Именно там идёт разговор о новом варианте "нотного" письма, очень похожего на "нотное" письмо в системе Т-А.
Отличительной особенностью Новой фоностенографии является ЕДИНИЧНАЯ огласовка, но не с помощью "обжирновки" или точек.
Единичная огласовка обеспечивается некоторой (в нужных случаях) деформацией стенографических знаков, хотя в большинстве случаев этой деформации не нужно.
Слова часто записываются точно так же, как и в фоностенографии, но читаются по другому.
Если у вас будет интерес к этому варианту скоростного письма, то я готов открыть новую тему, назвав её, примерно, так:
"Как научиться быстро писать по новым правилам НОВОЙ фоностенографии".
У меня одно условие. Я должен получить согласие Валериуса на то, что он уйдёт из этой темы и переключится на НОВУЮ тему.
Дело в том, что в НОВОЙ теме можно будет чётко сравнивать фразграфическое письмо по правилу Терне с письмом стенознаковым по правилу БТ.

Сообщение **ValerijS** » 04 фев 2016, 11:43

Клювик: если у Александрровой трехрядная система, то откуда у вас пять рядов этих?

Морские медленные воды - не то что рельсы в два ряда...
Где это вам видятся рельсы в море? На рисунке учебный нотный стан. На нём - строчная линия (служит для размещения графем средней тональности). Две паралельных линии - около неё на полмеры - приподнятая (служит для размещения графем высокой тональности)и опущенная (служит для размещения графем низкой тональности). И контрольная вверху линия - на расстоянии одной меры.
Графемы в нотном письме могут быть буквами кириллицы, и фонознаками. Если вы пишете стенознаками-буквами "по Терехову", вам нужна слоговость. То есть значковое обозначение голосных, поющихся звуков. Всё, как в обычной, школьной, не скоростной грамоте.

Рельсы, рельсы.
Шпалы, шпалы.
Едет поезд запоздалый.
С него сыплется пшено.
Клюёт Клювик то зерно.

Если вы пишете фонками, то:
У вас не работающее понятие: ряды (нечто заурядное из не поименованных линий).
У вас неработающее понятие: слог (в исходном, в звучании речи, нет слогов).
У вас неработающее понятие: буква.

Как только вы натайповали "слог" - это сигнал о том, что вы занимаетесь "взятием второй производной". То есть - транслитничаете. Идёте за стенографистами - от "нормальных" БУКВ к "ненормальным" БУКВАМ (стенознакам). Как только вы отображаете графикой фонки любой сегмент устной речи (=звуковое ядро из двух и более звуков), вы производите "взятие первой производной". (Обратите внимание на то, что звук соголосного типа ВСЕГДА сопровождается напевным, но коротким голосным звуком). Вы занимаетесь в этом случае тем, что надо! Вокодеризацией, а не ходом/кодеризацией "от букв в изящные буквы".

А с вокодеризацией связаны такие явления как НОТНОСТЬ, ГУСТОТА-ТОНКОСТЬ, ДВУЗВУЧИЕ-ЙОТАТНОСТЬ, СМЯГЧЕНИЕ, ОБРАТНОСТЬ ЗВУКОЯДЕР, ПРЕРЫВИСТОСТЬ ЗВУКОЯДЕР, редукция/пропадание, изменение звучания. Вот с какой стати слово "кого" надо печатать с Г? Ведь звучит то [В]! Буквы при изучении СЛУХОВОЙ СКОРОПИСИ действуют как "палки в колёса". Избыточное буквопояснятельство от Терехова препятствует освоению скоростной рациональной грамоты. Приведёт он вас к основанию "пирамиды Хеопса"... А дальше что? Избавляться от буквенных огласовок, в буквенно-значковом виде? А зачем вводил? Облегчил чтение "на начальном этапе"? И загубил у начинающего/чайника желание изучать скоропись. Ведь съедает фосфор транслитеризация. Это лишь для неутомимых транслит-прог годится.

Клювик: понятно! правило Терне - это распределение групп гласных от их высоты-густоты, это я уже знаю, согласный звукоядер записывается на разной высоте строчки, так? В системе, которую я попытаюсь у вас освоить этого не будет?
А слуховое сокращение по Терне - это не есть правило, а отдельный способ, помогающий писать быстрее.? Верно?

Совершенно верно!!!
Слуховой способ сокращения слов по Терне это - особый способ сокращённого написания слов.
Более компактное написание слов, а, следовательно, и более быстрое.

Отправлено спустя 12 минут 39 секунд:

Клювик: Значит все-таки двухрядку осваиваем, просто с каким-то мне еще неведомым правилом однозначной огласовки при распределении всевозможных слогов?

Я очень не хочу путаницы.
Ни о какой "двухрядке" в теме "Простейшая стенография" не идёт.
Да.
Я рекомендовал и продолжаю рекомендовать опускание знаков "Р" и "Л" под строчку, но это только потому, что так легче писать.
"Простейшую стенографию" я называю - ОДНОРЯДКОЙ, т.е. все знаки располагаются на одном уровне (на строке) в ОДИН ряд.
Опускание "овалов" под строчку не несёт в себе никакой смысловой нагрузки.
Если Вы хотите, то смело можете писать эти "овалы" НА строке.
Это не будет ошибкой.

Отправлено спустя 23 минуты 10 секунд:

Клювик: я не хочу отмеживаться, по-моему это естественный способ сокращения, даже в обычном письме, если надо быстро записать что-то, идут сплошные сокращения. Только потом бывало сложно вспомнить..чё это у меня тут насокращалось

Слуховой способ сокращения слов по Терне хорошо описан у Александровой в её "Фоностенографии".
Привожу один рисунок из этой книги.
По этому рисунку Вам будет ясно, что написание слов можно проводить разными способами.
Можно писать орфографически в соответствии с медленным (слоговым) произношением - 11 звуковых ядер.
Можно писать умеренно сокращая слова в соответствии с обычным "разговорным" произношением.
Можно писать, сокращая слова, в соответствии с быстрым "сжатым" произношением.
Вот, в этом сущность слухового способа сокращения слов по Терне.

Клювик: я не так слышу, а слышу пр-звО-Цво. Или это не особо влияет на восприятие и чтение?

Пишите так, как Вы слышите.
Важно только то, что графика слова "пр-звО-цво" является более компактной, чем графика слова "производство".
У Вас задача, как можно короче (компактнее) писать слова с условием того, что Вы будете понимать , что написали.

Клювик: надеюсь, в вашей системе не 5000 условных знаков?

У Александровой указано, что слитных знаков около 200.
Я в своей книге называю цифру 100 и говорю, что нет надобности изучать все 100 знаков, достаточно и 50-60.
Но, если Вы хотите, то, пожалуйста, изучите все 100, если Вас это не обременяет.
Конечно, использование бОльшего количества слитных знаков при письме способствует более быстрому письму.
Выбор за Вами.

Клювик: Мне интересно, в некоторые дни могу этим очень плотно заниматься, но и каждый день я пишу уже вашими звукоядрами понемногу.

Это - очень хорошо.
Привыкайте к знаковому письму.

ValerijS: Как только вы натайповали "слог" - это сигнал о том, что вы занимаетесь "взятием второй производной". То есть - транслитничаете. Идёте за стенографистами - от "нормальных" БУКВ к "ненормальным" БУКВАМ (стенознакам).

Переход от громоздких традиционных букв к стенографическим знакам это - первый, но не единственный этап освоения простейшей стенографии.

Сообщение **ValerijS** » 04 фев 2016, 22:20

Клювик: можем начать переписываться

Перед тем как начать переписку:
Загляните http://fonostenograf.narod.ru/articles/ . Здесь есть возможность скачать книгу (вариант с "погружением"): О.С. Александрова "Скоропись? Это просто!" 2014 г. Формат djvu
Если желательно БЫСТРО научиться писать быстро: - 1) распечатайте книгу на бумагу 2) читайте со стилусом в руке и ОБВОДИТЕ кончиком непишущего стилуса ВСЮ НЕБУКВЕННУЮ ГРАФИКУ 3) Не пытайтесь читать книгу с середины или с конца! ЛИШЬ ПРОЧИТАВ КНИГУ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с обводкой всех рисунков, таблиц, упражнений, фонковых текстов - беритесь за пишущее устройство - перо/авторучку/карандаш. Выполняйте все упражнения СВЕРЯЯ С КЛЮЧАМИ. Упражнений/гамм всего 14 - их мало!

Не ждите "червячков" в раскрытый клювик от "мамочки" с никнеймом Терехов! Он начинал с того, что просто вставлял гласные буквы кириллицы в фонковый текст и заявлял: "Эта птичка принесёт вам счастье лёгкости чтения". Действительно, хорошо знакомые БУКВЫ (ЫИ ЯАЭЕ ЮУОЁ) распознавались быстро. Но вот беда - резко теряется скорость гибридной записи. И тогда автор "системы" принял "решение" ввести буквенные же спецзначки огласовки с минимизированной графикой. Но вот беда - НОВАГРАФИКА то НЕ ЗНАКОМА буквопишущим кириллицей... Пропала "лёгкость чтения"...

Валериус!
Насколько я понимаю, Клювик желает разобраться с моим вариантом письма, с простейшей стенографией.
Он пытается понять все её преимущества и недостатки.
Вы же рекомендуете ему книгу О.С.Александровой (вариант с "погружением").
Где логика?

Я же готов открыть НОВУЮ тему, в которой мы с Вами сможем демонстрировать Фоностенографию.
Вы - по системе Александровой.
А я представлю свой вариант Новой фоностенографии.
Вот там можно будет сравнивать "нотное" письмо на "трёхрядке" по правилу Терне с групповой огласовкой с "нотным" письмом на "трёхрядке" по правилу БТ с единичной огласовкой.
Мы сможем демонстрировать одинаковые по содержанию тексты, но написанные по разным правилам.
Мне представляется, что это будет интересно не только нам, но и другим участникам форума.
Подумайте о моём предложении.

Если хотите, то откройте сами Новую тему и покажите "нотное" письмо по Т-А.
Я готов участвовать в Вашей Новой теме и показать, как выглядит "нотное" письмо с единичной огласовкой по правилу БТ.

Так, кому лучше открыть Новую тему, посвящённую "нотному" письму на"трёхрядке?

Я Вам уступаю дорогу.

Прошу извинить, отвечу всем попозже, немного времени не хватило на разбор сообщений. Сегодня, думаю, завершить одиночные пословные тренировки (удалось часа 2 просто писать)
Завтра хочу попробовать, чтобы мне зачитывали простенький текст вслух, пока еще не очень быстро. А я буду его сразу записывать. Кстати, у меня сами собой свои какие-то условные обозначения придумываются пока я тренируюсь по БТ

п.с. никто мой интерес не съедает, разберусь что, к чему.

Как научиться быстро писать. - Страница 9

Как научиться быстро писать. ⇐ Графика