Шпаргалка ⇐ Грамматика

[daslex]

Предлагаю в эту тему постить маленькие лайфхаки русского языка.

Существуют разные шпаргалки для редакторов и корректоров. Наверное, у кого-то в кармане лежит какая-нибудь хорошая подсказка по той или иной ситуации: разбор предложения со сказуемого; замена "как" на "в качестве". Простые правила, они же - лайфхаки.

Я мало знаю, но, может, что из этой темы выйдет.

Не нужно сюда перепихивать все справочники языка. Нужны только отдельные моменты, могущие вызывать затруднения из-за не самой удачной трактовки.

Например, сейчас (в момент написания этого сообщения) идёт небольшой разбор с написанием "по( )утру".
В справочнике написано не в самом лучшем виде:


Не в лучшем, потому что происходят такие вопросы: Ошибки в книгах
Т. е. приходится додумывать сохранилось значение существительного или нет. Из-за особой близости ситуаций это не всегда легко понять.
Написано, конечно, хорошо, но иногда может получиться лучше.

Я попробую переоформить цитату справочника:

Если "на( )утро" и т. п. меняется на "на три часа", то написание раздельно, если нет - слитно.

А на( ) утро она родила. ==> А на три часа она родила ==> Наутро.
На утро назначено заседание ==> На три часа дня назначено заседание ==> На утро.

На( ) утро он сказал мне ==> На три часа дня он сказал мне ==> Наутро.
============================================

Вот такими предложениями и существующими лайфхаками русского языка я предлагаю делиться в этой теме.

[Patriot Хренов]

Одна возлюбленная пара
Всю ночь гуляла до утра.
А поутру они проснулись,
Кругом помятая трава.

Вот и "шпаргалка"

[daslex]

"По( )утру они проснулись" --> "По трём часам они проснулись" --> "Поутру".

Вне контекста часов:
"По( )утру судить нельзя" --> "По трём часам судить нельзя" --> "По утру". (Нельзя судить по этому конкретному утру)
Но! В контексте часов:
"По( )утру судить нельзя" --> "По трём часам судить нельзя" (смысловая ошибка, поэтому зачёркнуто) --> "Поутру". (Нельзя судить по утренним часам любого дня, не ограничено "тремя часами", не ограничено одним утром)

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Не очень ловко показываю. Но это близко к тому, что я хотел сказать, хотя не вышло, как хотелось бы.

[Patriot Хренов]

Если пара гуляла ДО УТРА, то как она могла проснуться УТРОМ? Понятно, что пробудились они где-то В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ ДНЯ. Есть и антоним -- ввечеру.
Наутро в девять...
но
На утро, на девять...

[daslex]

Дело не в утре, а в том, что я пытаюсь создать тему-шпаргалку, которая затронет разные темы.

И что не так в "до утра"? "До трёх часов == раздельно".
Если пара гуляла до утра, то и ежу понятно, что она гуляла до утра. Если стих глупый, то я тут при чём?
Поутру - разг. то же, что утром.

[Patriot Хренов]

Стих отнюдь не глупый. Тем более, что это -- русская народная песня.
Дело в том, что "поутру", "наутро", "ввечеру" -- наречия. И отвечают на вопрос "когда?". Но на вопрос на этот они отвечают или "в первой половине дня", или "во второй..."
А когда контекстом подчеркивается именно утро или именно вечер, то используются уже существительные. Соответственно "на утро", "по утру", "в вечеру". Хотя последние -- устаревшие. Из обихода практически вышли.

[daslex]

Вы сейчас противоречивы сами себе.

Если пара гуляла ДО УТРА, то как она могла проснуться УТРОМ?

В песне поют, что проснулась утром.

У Вас, может быть, какое-то отдельно-стоящее утро, которое не начало дня?
Если Вы меня спросили, как пара утром проснулась, если до утра гуляла, я однозначно отвечу - никак. Разве что разбудили бы если. Отсюда вывод, что стих глупый.

Остальное про утро понятно и ежу.

[Patriot Хренов]

В песне поют, что проснулась утром.

Повторяю цитату:

Одна возлюбленная пара
Всю ночь гуляла до утра.
А поутру они проснулись,
Кругом помятая трава.

Отсюда вывод, что стих глупый.

«Шумел камыш» — русская народная песня.

Понятие «народная песня» означает, что песня сама известна, а ее авторы — неизвестны. И песню поют кто как хочет — какие-то слова забываются, и их заменяют другими, и в результате получаются совершенно разные варианты одной песни, единого правильного не существует[1][2][3]: каждый желающий может исполнять по-своему — как он слышал и как запомнил, версий множество.

Это одна из самых известных и популярных русских народных песен. Кажется, нет на территории России и стран бывшего Советского Союза среди владеющих русским языком никого, кто бы не знал первых слов этой песни: «Шумел камыш, деревья гнулись…». Первый куплет обычно одинаков во всех вариантах, а начиная со второго — процветает народное творчество.

Когда и где появилась песня — неизвестно. Как и неизвестно об истории создания этой песни вообще ничего.

Укоренилось традиционное мнение, что именно эту песню издавна пели пьяные, возвращаясь из кабаков. Песня настолько слилась с образом алкаша, что воспринимается как символ алкогольного опьянения.

А на самом деле эта лирический романс о любви. В нем поется об одной возлюбленной паре, которая всю ночь гуляла до утра. Песня эта грустная — любовь оказалась несчастной, обманутой. И грустная лирическая проникновенная мелодия это подчеркивает.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A8%D1%83% ... %BD%D1%8F)

[daslex]

Как два идиота.

поутру́. 1. разг. то же, что утром

наутро — Викисловарь
на-у́т-ро. Наречие, обстоятельственное, времени; неизменяемое. Приставка: на-; корень: -утр-; суффикс: -о [Тихонов, 1996]. МФА: [nɐˈutrə]. утром следующего дня. поутру. -. утром.

у́т-ро. 1. часть суток между ночью и днём

Мне всё равно о чём этот романс. Он красивый, и в нём ляп.

[Patriot Хренов]

А когда начинается и кончается утро? У Вас есть точные временные рамки?

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Ну и, уж коль скоро у нас тут так много "дурацкости" появилось. Вот Вам ещё один "дурацкий" вопрос.
Почему завтракают сегодня?

[daslex]

Их нет ни у меня, ни в песне.

Потому что текущим днём. День охватывает и утро и вечер, но и отделяется, как от утра, так и от вечера. Так уж сложилось, что день одновременно то время, пока светло, но в то же время и то время, когда где-то (вариативно) с 12.00 до 19.00. Из-за того, что территория России большая, светлым временем не отделались.

[Patriot Хренов]

СегоДНЯ в полночь. ЕжеДНЕВНО в полночь...

ДНЕСЬ, нареч. Устар. Ныне, теперь; сегодня.

[daslex]

Ну да. День и сутки иногда одно и то же.

Чего Вы хотите?

[Patriot Хренов]

Просто наши сегодняшние понятия утра, вечера, дня немного не совпадают с исконными понятиями. Для наших прародителей утро было время с рассвета и до полудня. Вот и получается, что строки песни для нас являются алогизмом, хотя наши предки не могли найти в них противоречия.
И вот как раз эти строчки и помогают найти то едва уловимое различие между "наутро" и "на утро".

[daslex]

Patriot Хренов, Давайте здесь оставим пространство на шпаргалку. А вектор времён сместим вот сюда.

[Karinas]

А кто знает нормальные сервисы проверяющие пунктуацию?

[daslex]

Нет таких. И никогда не будет. Без шуток.

[Patriot Хренов]

Не нужно сюда перепихивать

А если не сюда, то куда?
Не посчитайте меня шизофреником -- мне просто слово нравится... и ВСЁ!!

Не нужно сюда перепихивать

Вот так бы стоял бы и слушал...

Я мало знаю, но, может, что из этой темы выйдет.

А на русский перевести -- слабо?
И этот человек спорит о наречности "походу"?
Кы-хым, кы-хым...
Ой, что-то Вы меня не за то держите -- вот за это Вам меня никак не удержать...

[daslex]

А на русский перевести -- слабо?

Из словаря Даля:

ПЕХАТЬ

пёхать и похать; церк. и южн. , зап. пхать; пе(и)хнуть, пе(и)хивать что, толкать, двигать от себя толчком, тычком, совать.

Производное - "перепихивать". Это слово очень хорошо подходит. Двигать -> передвигать, пихать -> перепихивать.
Запихнули в один форум, перепихнули сюда, отсюда перепихнули кому-то ещё.

Стойте и слушайте.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Я мало знаю, но, может, что из этой темы выйдет.

Я мало знаю, из этой темы может выйти прок, а может и не выйти толку.

[Patriot Хренов]

Стойте и слушайте.

Стою, слушаю... и даже отвечаю: пехать и перепихивать -- слова, которые, безусловно, имеют общие буквы... но "перепихАться" мне нравится более, нежели "перепЕхаться"... (тьфу-тьфу-тьфу! от такого слова и сдохнуть можно... нет?)

[daslex]

Я Вас не понимаю. Какое "перепЕхаться"?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Время шло, кто его знает, отчего так вышло, что
http://dic.academic.ru/dic.nsf/mas/4399 ... 1%82%D1%8C
так похоже по значению с "пехать".

[Patriot Хренов]

Да что ж за беда такая? То всё находится, то нет ничего...
Добро! Дождусь отстоя -- чтоб всё отстоялось...

Отправлено спустя 12 минут 1 секунду:

Стойте и слушайте.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Patriot Хренов:
Источник цитаты Я мало знаю, но, может, что из этой темы выйдет.


Я мало знаю, из этой темы может выйти прок, а может и не выйти толку.

Ахфигеть!!!
Из "подающего" поста этой темы

Я мало знаю, но, может, что из этой темы выйдет.

вдруг ЭТО уже перешло в мои слова?
Ню-ню... ню-ню...

[daslex]

Это мои слова в обоих вариантах.
Издержки phpBB в цитировании.

[Patriot Хренов]

Это мои слова в обоих вариантах.
Издержки phpBB в цитировании.

Да.
Но только чего мне стоило добиться того, что в заглавии цитат высвЯтилось Ваше имя, а не моё...