Приказы о присвоении званий ⇐ Помощь знатоков

[Gardar]

Здравствуйте! Корректоры постоянно обращают внимание на следующее:
Приказом 1-й гвардейской армии присвоено воинское звание "капитан" или Приказом Северо-Кавказского военного округа присвоено воинское звание "лейтенант".
Их смущает, что якобы должно быть указано кем конкретно отдан приказ. Дело в том, что это общепринятая формулировка в годы ВОВ. К тому же здесь аналогия с, например, "приказом ФСБ РФ" или "приказом Министерства обороны", где указаны лишь ведомства без указания конкретных должностных лиц. Какие будут мнения?

[vadim_i_z]

Корректоров не смущает формулировка "Указом Президиума Верховного совета СССР..."? Тоже ведь не лично Калинин или Подгорный награждал - они действовали от имени государственного органа.

[Gardar]

Корректоров не смущает формулировка "Указом Президиума Верховного совета СССР..."? Тоже ведь не лично Калинин или Подгорный награждал - они действовали от имени государственного органа.

Это распространенная форма. А тут приказы корпусов, армий, округов... Подозрительно.

[vadim_i_z]

Но смысл тот же. Можно использовать как аргумент.

[Таланов]

Приказ должен быть подписан физическим лицом.

[vadim_i_z]

Приказ должен быть подписан физическим лицом.

Естественно. Но речь ведь не об этом.

[drawline]

Вообще-то, "приказом по 1-й гвардейской армии...". Из подобной фразы следует, что приказ может быть подготовлен штабом этой самой армии, но, подписан может быть только командиром этой самой 1-ой гвардейской армии - принцип единоначалия в армии никто не отменял. Поэтому такая формулировка не обязывает к указанию конкретной личности - командира (командующего). То же самое касается и Министерства обороны.
Формулировка "приказом 1-й гвардейской армии..." не верна "в корне", так как армия, это воинское формирование, которое не наделено полномочиями как физическая единица и, соответственно, не может издавать и подписывать приказы.
"Указом Президиума Верховного совета СССР..." - Президиум Верховного совета СССР, это коллегиальный орган власти, наделенный полномочиями издавать указы и утверждать законы.

Мой ответ: "Те корректоры, которые "постоянно обращают внимание" на такие формулировки - не правы".
Лучше бы их смущало то обстоятельство, что округ или армия не могут издавать приказы!

Приказом 1-й гвардейской армии присвоено воинское звание "капитан" или Приказом Северо-Кавказского военного округа присвоено воинское звание "лейтенант".

[drawline]

Ещё формулировка может содержать - "приказом штаба округа", например, или "приказом штаба воинской части", которая не противоречит тому, что написано чуть ранее - принцип единоначалия. Однако, у заместителей командиров есть полномочия в рамках своих должностных обязанностей, согласно которым они могут без согласования с вышестоящим начальством издавать приказы. В таком случае формулировка будет содержать "приказом начальника штаба (дивизиона и т.д.)..", что указывает на конкретное физическое лицо. Такие же, думаю, принципы действительны и в гражданской вертикали власти.

PS. По месту воинской службы награждаемого готовится только представление (основание для будущего приказа) к присвоению звания или награждению, которые отправляются в МО, где затем готовятся и подписываются приказы о присвоении званий или награждении.

[vadim_i_z]

Вообще-то, "приказом по 1-й гвардейской армии...".

По месту воинской службы награждаемого готовится только представление (основание для будущего приказа) к присвоению звания или награждению, которые отправляются в МО

Это смотря какое звание. Старшие офицерские - да, но в моем военном билете значится: "Воинское звание старший лейтенант присвоено приказом БВО №... от [дата]".
БВО - это Белорусский военный округ (странно, кстати, что не написали КБВО, как он официально назывался - Краснознаменный).

[Gardar]

Вот для примера биография военного. Явно сведения взяты из личного дела и переданы в неизменном виде http://pomni.is74.ru/person/9105/%D0%A2 ... 0%B8%D1%87

[drawline]

присвоено приказом БВО №

...а у меня "...приказом по ДВО...", но, ранее " ...приказом ЛВО...". ...и про старшие воинские Вы правы.

Вот для примера...

...и все это не говорит о том, что правильно без "по". В армии во все времена тоже было много " троечников ".

[Gardar]

...и все это не говорит о том, что правильно без "по". В армии во все времена тоже было много " троечников ".

Действительно, в армейских документах до 1917 г. везде "приказ по..."

[drawline]

...аналогия с, например, "приказом ФСБ РФ" или "приказом Министерства обороны"

По моему мнению, аналогии нет, но, вероятно, оба случая могут иметь место:
- первый, в случае, если суть приказа направлена вовне самого ведомства, т.е. для объекта воздействия первоочередное значение будет иметь то, куда он попадет, на Лубянку или в Матросскую тишину, например*. ;
- во втором случае, если приказ утвержден и подписан, например, совещательно, хотя в любом случае будет за подписью Министра обороны или замещающего его лица. Это только мое робкое предположение, так как, с одной стороны, это Министерство, а с другой, рабочий инструмент Министра обороны ( он единоначальник). Думаю, первый случай здесь тоже имеет право быть. За свою жизнь подобного не помню.

* - ФСБ или МВД