Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?Помощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
kos1574
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 18.05.2016
Образование: высшее естественно-научное
 Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение kos1574 »

Уважаемые эксперты.

Помогите, пожалуйста, разобраться со словом «сопротивляемость». Как его правильно употреблять? «Сопротивляемость чему-либо» или «сопротивляемость к чему-либо»?
Нигде не могу найти авторитетной информации.

В частном примере — слова «сопротивляемость» и «перемалывание». «Сопротивляемость перемалыванию» или «сопротивляемость к перемалыванию»?

Заранее благодарен.
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение vadim_i_z »

"Он сопротивляется переменам" или "он сопротивляется к переменам"? Очевидно, что правилен первый вариант. Сопротивляться можно чему-то.
А вот и авторитетный источник:
Ожегов:сопротивляемость|||||способность сопротивляться, степень сопротивления||С. организма болезням.
Аватара пользователя
Автор темы
kos1574
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 18.05.2016
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение kos1574 »

vadim_i_z: "Он сопротивляется переменам" или "он сопротивляется к переменам"? Очевидно, что правилен первый вариант. Сопротивляться можно чему-то.
А вот и авторитетный источник:
Ожегов:сопротивляемость|||||способность сопротивляться, степень сопротивления||С. организма болезням.
Спасибо огромное. Сомнения развеяны.
Синица
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение Синица »

vadim_i_z: Сопротивляться можно чему-то.
Однако в Нац. Корпусе есть примеры и для "сопротивляемость к". Их немного и все они технические или медицинские, но, может быть, такое управление -- это специфика профессиональной терминологии?

1. Полезна система закаливания, которая должна иметь в виду не только повышение сопротивляемости к различным физическим агентам, например к охлаждению, к инфекциям, но и к психическим моментам. (В. А. Гиляровский. Психиатрия. Гл. 1-19 (1935))
2. Сейчас советские ученые ввели в практику ряд новых агротехнических приемов, обеспечивающих улучшение посевных качеств семян, увеличение энергии их прорастания и повышение сопротивляемости растений к болезням. ("Наука и жизнь", 1953)
3. Зато в 1,5-2 раза увеличивается прирост корней и диаметра стебля, повышается его сопротивляемость к излому. ("Техника -- молодёжи", 1977)
4. Иначе говоря, ответственность лежит на «мужском» гормоне тестостероне, который снижает сопротивляемость организма к различного рода паразитам. ("Знание -- сила", 1998)
5. Преимущества: древесина отличается большой однородностью по плотности и относительной твердостью, при этом обладает сильной сопротивляемостью к растрескиванию. ("Ландшафтный дизайн", 2002)
6. При обработке «Лахтой» бетонных полов водонепроницаемость их повышается на 2-3 ступени, что увеличивает прочность и сопротивляемость полов к агрессивному воздействию растворов солей и нефтепродуктов. ("Пермский строитель", 2004)
7. Они обладают большей прочностью, значительно более мелкой зернистостью, повышенной сопротивляемостью к образованию трещин и, кроме того, проявляют высокую стойкость к коррозии. ("Металлы Евразии", 2004)

В примере, про который спрашивает kos1574, контекст похож на технический:
kos1574: В частном примере — слова «сопротивляемость» и «перемалывание». «Сопротивляемость перемалыванию» или «сопротивляемость к перемалыванию»?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение vadim_i_z »

Вот контрпримеры:
К недостаткам следует отнести малую сопротивляемость излому
Токсины, убивают клетки либо уменьшают их сопротивляемость паразитам..
Сопротивляемость растрескиванию полиэтилена высокой плотности возрастает после отжига при повышенных температурах
Синица
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение Синица »

vadim_i_z: Вот контрпримеры
То есть имеем вариативность: можно и так, и так. Нет? Или вариант с "к" из разряда профессионального сленга? Или всё-таки есть семантическая разница? Например, "плохое питание уменьшило его сопротивляемость болезни, и он умер" или "плохое питание уменьшило его сопротивляемость к болезням: он подхватывал все сезонные инфекции". В первом случае идёт речь о конкретном факте сопротивления чему-то, во втором -- о способности организма... Если что, я вовсе не настаиваю на правильности употребления с "к", но любопытно, что такое употребление встречается в официальной печати.
Аватара пользователя
Автор темы
kos1574
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 18.05.2016
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение kos1574 »

Так. Сомнения вновь появились. Обсуждение перешло в конструктивное русло. Спасибо участникам. Насколько я понимаю, вопрос остается открытым?
В моем конкретном случае контекст действительно технический, связанный с пищевой промышленностью. Но разве не должно быть однозначного правила употребления без привязки к контексту?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение daslex »

Из словаря Даля:
Сопротивляться или сопротивиться кому, либо чему.
Остальное - отсебятина.
К, ко предлог управляет дательным пад. означает движение, направление, обращение куда.
Вот и получится из "Сопротивление к чему-либо" что-то наподобии сопротивления в направлении к чему-либо.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 66
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение Таланов »

Предлог "к" необязательно указывает направление. Например, устойчивость к атмосферным осадкам.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение daslex »

Не могу спорить с очевидным, это паразитирующее "к" применяется всеми, но со всей своей безграмотной безответственностью осмелюсь заявить, что правильно "при осадках", а не к ним, а осмелюсь, потому что нелепо звучит "прочность к осадкам", но совсем не нелепо "прочность при осадках".

Хотя, если наделять осадки свойствами прочности, что сейчас трудно представлять, то: применять прочность к осадкам.
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение Завада »

Синица: Однако в Нац. Корпусе есть примеры и для "сопротивляемость к". Их немного...
А в Гугл-книгах — сотни.
http://tinyurl.com/zsszhg6

Изображение

Словарь новых слов русского языка: середина 50-х-середина 80-х годов

Институт лингвистических исследований (Российская академия наук)
Дмитрий Буланин, 1995

Правда, это пример употребления другого слова.

Но есть и в других бумажных словарях: http://tinyurl.com/zzv9vl3/.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение vadim_i_z »

kos1574: Но разве не должно быть однозначного правила употребления без привязки к контексту?
Может, и должно, но опыт показывает, что таких однозначных правил, которым следовали бы все авторы научных публикаций, не существует.
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 66
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение Таланов »

В матстатистике используется следующая фраза: "устойчивость к грубым промахам". Здесь к вполне уместен.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение vadim_i_z »

Но здесь же другое слово - "устойчивость", а не "сопротивляемость". Другой вид управления.
Синица
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение Синица »

kos1574: Сомнения вновь появились.
Прошу прощения, что мой академический интерес вносит смуту в стройные ряды. "Сопротивляемость к" и мне кажется подозрительным несмотря на существующие примеры употребления. А можно в вашем тексте вместо сопротивляемость использовать устойчивость? Вроде тут сомнений нет: устойчивость к заморозкам/болезням/коррозии/перемалыванию...
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение daslex »

Таланов: В матстатистике используется следующая фраза: "устойчивость к грубым промахам".
Когда решают задачу, происходит некоторого рода движение, приближающее решателя к правильному ответу. Получающийся результат может оказаться грубым промахом.
vadim_i_z: Но здесь же другое слово - "устойчивость", а не "сопротивляемость". Другой вид управления.
Четыре причины, почему можно выбрать устойчивость:
1. Звучание слов немного похоже.
2. Склоняются они абсолютно одинаково.
3. И устойчивость - свойство состояния, и сопротивляемость - свойство состояния.
4. Это близкие по значению слова.

Почему я или кто-то ещё должен задумываться над столь убедительно похожими словами и выбирать в одном случае одно правило, во втором - другое? У одинаковых по свойствам слов должно быть столь же одинаковое управление ими, но сами значения, несомненно, стоит разделять, а не подменять одно вторым повсеместно, если первое не второе.

Устойчивость - не сопротивляемость:
- столб устойчиво стоял. (стоял, как надо, не изменялось у него положение)
- столб сопротивляемо стоял. (не хотел стоять, заставляли, или сопротивился чему)
(Хотя в викисловаре устойчивость в переносном смысле то же, что и сопротивляемость)
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение Завада »

daslex: У одинаковых по свойствам слов должно быть столь же одинаковое управление ими
Устойчивость — от устойчивый к чему-либо;
сопротивляемость — от сопротивляться чему-либо.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение daslex »

Завада:
Устойчивость — от устойчивый к чему-либо;
Зравый рассудок рассудит такой расклад ненормальным, ибо само определение устойчивости не располагает к варианту с каким бы то ни было движением/направленностью объекта, проявляющего это свойство, в то время, как при предлоге "при" всё встаёт на свои места.

Я не могу спорить с очевидным, применяется всеми это паразитирующее "к". Когда я применяю какое-нибудь "за" вместо "о/об/про", это немало кого коробит, но зато за "к" мы способны стоять горой. Это самые настоящие двойные стандарты.
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Re: Сопротивляемость чему-либо или к чему-либо?

Сообщение Завада »

daslex:
Устойчивость - не сопротивляемость.
Устойчивым называют объект, конструкцию, которые при воздействии на них внешней силы, давления, нагрузки и т. п. не теряют своего равновесного положения, не падают, не переворачиваются и т. п.

Устойчивый — способный сохранять данное состояние, несмотря на действие различных сил (физ.)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev ... 1%8B%D0%B9

Предлог «к» употребляется во многих случаях.

8. Употр. при обозначении предмета, лица и т. п., с которым связано какое-л. действие, состояние, качество, признак. Требовательность к себе. Готовность к полёту.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/77569/%D0%9A
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Ответить Пред. темаСлед. тема