про микробы и суку ⇐ Помощь знатоков

[aletdin]

здравствуйте, уважаемые!
хотелось бы уточнить пару вещей.
1. вот когда то реклама была, и там звучала фраза: "...убивает ВСЕ известные МИКРОБЫ!" почему ВСЕ МИКРОБЫ? почему не ВСЕХ МИКРОБОВ убивает? я же не могу к примеру сказать: "убивает все известные люди". вот не могу этого понять. и второе
2. вот сечас часто слышу (и по телеку в том числе) молодежь употребляет в предложениях слово сука. но не как существительное, а как... не знаю как что. для связки слов, что ли. вот к примеру тот же галыгин "суслик, сука, личность!" или руслан белый часто так же разговаривает. так как можно определить в данном случае слово "сука"? какой частью предложения-речи оно будет являться?
спасибо

[daslex]

1. Вин.пад.мн.ч.: микробы и (реже) микробов. Уничтожать микробы. (Пунктуация и управление в русском языке Д.Э. Розенталь.)
2. А ещё они голые сиськи недавно в детское время показывали в этих ваших камеди клабах. Там мат не цензурят.

[aletdin]

2. А ещё они голые сиськи недавно в детское время показывали в этих ваших камеди клабах. Там мат не цензурят.

а просто , без подковырок, нельзя что ли на вопрос ответить?
(вот как зайдеш на спец форумы, с вопросом новичка - так ничего толком не скажут.. посмеются и грязью обольют. а у КОГО тогда спросить то?)

[daslex]

Канал ТНТ и все его детища не то, на что стоит обращать внимание, если действительно интересует русский язык.
Галыгин - белорус.
Белый - рождённый в Чехии, с 5-ого по 9-й классы школьной жизни - поляк.

Я не хотел Вас задеть, извиняюсь.

[aletdin]

Канал ТНТ и все его детища
Я не хотел Вас задеть, извиняюсь.

да причем тут ТНТ? я просто привел пример того, что по моему слышали многие. тем не менее - вопрос то остался без ответа знатоков!
а именно:
какой часть речи или предложения является слово "сука" в данном случае?

[daslex]

Разговорное. Употребляется в значении вводного слова для выражения возмущения, негодования, удивления, восхищения и т.п.
Синонимично: Суслик, черт возьми, - личность!

Только, первое - мат.

[aletdin]

Только, первое - мат.

за ответ - спасибо. а вот с матом - несогласен. посмотрите-почитайте СМИ. это давно уже обиходное слово-выражение.(не только на ТНТ)

[daslex]

Мат. Современное употребление. Ю. И. Левин выделяет следующие области практического использования мата:

Вставки — те же самые обороты, которые используются как междометия, могут использоваться и как пустые вводные обороты (по мнению Левина, с целью то ли сделать речь гарантированно матерной, то ли поэтически украсить её). Чёткой границы между междометиями и вставками нет: ср. «Во, [ценз], погодка!» (положительная или отрицательная эмоция) и «А он, [ценз], говорит …» (нейтральная вставка, не несущая смысла);

источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B0%D1%82

Это и есть такая матерная вставка, которая якобы поэтически украшает речь, вносит эмоциональности.

Там, где речь идёт о собаках, там - не мат. Здесь - мат.

Примечание: маты в цитате заменены мной на [ценз]. Злоупотреблять матом даже в цитатах нехорошо.

[aletdin]

Там, где речь идёт о собаках, там - не мат. Здесь - мат.

хорошо, пусть так. а как тогда по вашему трактовать название российского сериала "Сучьи Войны", который был не так давно показан по одному из центральных телеканалов?

[daslex]

По НТВ, что ли? Канал активно пропагандирует криминал. Тюремный жаргон.

[vadim_i_z]

почему ВСЕ МИКРОБЫ? почему не ВСЕХ МИКРОБОВ я же не могу к примеру сказать: "убивает все известные люди".

Потому что "микроб"- неодушевленное существительное, в отличие от человека.
Есть прекрасный филологический анекдот. Чем отличается труп от покойника? Тем, что покойник одушевленный, а труп - нет. И правда: вижу покойника, но вижу труп.

молодежь употребляет в предложениях слово сука. какой частью предложения-речи оно будет являться?

В таком контексте - междометие.

как тогда по вашему трактовать название российского сериала "Сучьи Войны",

Сериала такого не знаю, но термин заимствован из блатного жаргона: "суками" называли заключенных, сотрудничавших с администрацией колонии.

[Сергей Титов]

"Убить все микробы или убить всех микробов"... Должен заметить: в наших учреждениях здравоохранения так не говорят.
До суки ещё доберёмся... Впрочем, vadim_i_z уже добрался...

[Рязанцев]

Есть речка Ук. Ребята, живущие в поселке, через который протекает речка, имеют вполне определенное название "ребята с ...". За такое обращение к ним вполне можно напороться на конфликт. Это слово междометием быть не может по сути: это жаргон, если его не применяют в определенном контексте (сука по отношению к собаке и т.п.). Массовое применение таких "междометий" и можно отметить у некоторой части молодежи в создании "литературных" произведений. В отношении одного из них даже применяли термин "золотой резерв русской литературы". Книгу такого "золотого" встречал в магазине на полке рядом с книгой В.Аксенова, можно сказать, основоположника внедрения матерных слов в литературу, которую уже трудно назвать литературой из за наличия жаргона. Они нас учат разговаривать "по фене", чего многие и без них умеют. Когда ребенка в младенчестве учат исполнять "матершинные" песни, то он с удовольствием это делает ввиду одобрения окружающих. Позже ему кто нибудь объяснит, что поступать так недостойно, можно стать посмешищем и он возненавидит тех, кто его этому учил. Состояние дел в литературе таково, что нас усиленно "обучают" жаргонным словам и этих "учителей" совершенно не интересуют последствия (в том числе и по отношению к ним).

[Сергей Титов]

А что Вы скажете о речке с таким названием: Блява? Живут в тех местах люди, спокойно живут, никто никого не обзывает...

[Завада]

как тогда по вашему трактовать название российского сериала "Сучьи Войны"

Сучья война — жестокая борьба двух групп заключённых, осуждённых за уголовные преступления, происходившая в исправительно-трудовых учреждениях (ИТУ) СССР в 1946—1956 гг. В конфликте участвовали с одной стороны так называемые «суки» — осуждённые, терпимо относившиеся к администрации исправительного учреждения и пожелавшие «встать на путь исправления», а с другой — «воры в законе», исповедовавшие старые правила, которые отрицали любое сотрудничество с органами власти. Впоследствии «сучья война» переросла в борьбу «законных» воров, то есть придерживающихся «классических» блатных правил, и воров, добровольно или по принуждению отказавшихся от их исполнения и, соответственно, примкнувших к «сукам».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BD%D0%B0

[самый главный енот]

Потому что "микроб"- неодушевленное существительное, в отличие от человека.
Есть прекрасный филологический анекдот. Чем отличается труп от покойника? Тем, что покойник одушевленный, а труп - нет. И правда: вижу покойника, но вижу труп.

Вот ещё бы кто-нибудь рассказал, как узнать, какое существительное одушевлённое, какое - нет. Насколько я понимаю, правила не существует, нужно наизусть всё заучивать, а существительных многие тысячи, как быть? Не пора ли уже отказаться от этого глупого деления не одушевленные и неодушевленные?

[aletdin]

как тогда по вашему трактовать название российского сериала "Сучьи Войны"

Сучья война — жестокая борьба двух групп заключённых власти.

ну это и так все знают. тут как бы разговор то про мат-не мат. вот товарищ daslex очень конкретно поставил забор :

Там, где речь идёт о собаках, там - не мат. Здесь - мат.

название "Сучьи Войны" (не суть как каое либо действо, а просто как слова) - это никак не собаки. значит МАТ?

[Завада]

Завада: Источник цитаты

aletdin: Источник цитаты как тогда по вашему трактовать название российского сериала "Сучьи Войны"

Сучья война — жестокая борьба двух групп заключённых власти.

ну это и так все знают.

Весьма сомнительно. Кстати, надо внимательнее цитировать.
«Сучья война — жестокая борьба двух групп заключённых власти». Чушевато получилось.

Я-то думал, что все знают: сука — не мат (не каждое ругательное слово является матерным).
Открою вам страшную тайну: мудак — тоже не мат.
http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... r?s=209658

По-вашему надо было написать через дефис и обособить запятыми.

http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_525

Вот ещё бы кто-нибудь рассказал, как узнать, какое существительное одушевлённое, какое - нет. Насколько я понимаю, правила не существует, нужно наизусть всё заучивать, а существительных многие тысячи, как быть?

Заучивать не надо.
http://new.gramota.ru/spravka/letters/2 ... s/68-odush
http://russkiyyazik.ru/563/
http://teneta.rinet.ru/rus/me/morfol_op ... uneodu.htm
http://www.goldrussian.ru/odushevlennye ... elnye.html

[aletdin]

Я-то думал, что все знают: сука — не мат (не каждое ругательное слово является матерным).

так ИМЕННО об этом и говорю! а мне говорят: daslex:

Там, где речь идёт о собаках, там - не мат. Здесь - мат.

вопрос изначально звучал о фразах типа "суслик, сука, личность!" - где же тут мат то?

[Рязанцев]

А что Вы скажете о речке с таким названием: Блява? Живут в тех местах люди, спокойно живут, никто никого не обзывает...

Мне кажется уже были обсуждения аналогичных вариантов по отношению к фамилиям и топонимам. Люди меняют как одну букву в фамилии, так и полностью название населенного пкнкта, но не всегда это срабатывает. Что касается фильмов, то мало кто хочет свои дни посвятить фильмам ужасов и т.д.. Вот один из отзывов на фильм, название которого дано в стиле В. Аксенова.

"Название фильма подкупило, ожидал сюжет близкий к Шаламову, но увы."

[самый главный енот]

Заучивать не надо

Ага, ещё лучше: я должен каждый раз, прежде чем употребить винительный падеж заглядывать на перечисленные ресурсы. А если интернета под рукой нет? И потом, вы уверены, что на этих сайтах дан исчерпывающий список?

[Завада]

Завада: Я-то думал, что все знают: сука — не мат (не каждое ругательное слово является матерным).

так ИМЕННО об этом и говорю!

с матом - несогласен. посмотрите-почитайте СМИ. это давно уже обиходное слово-выражение.

Слово сука никогда не было матом.

Ага, ещё лучше: я должен каждый раз, прежде чем употребить винительный падеж заглядывать на перечисленные ресурсы. А если интернета под рукой нет? И потом, вы уверены, что на этих сайтах дан исчерпывающий список?

Заглядывать не надо: достаточно понять принцип.

[vadim_i_z]

Это слово междометием быть не может по сути: это жаргон, если его не применяют в определенном контексте

В вопросе, начавшем обсуждение, речь, как я понял, не о применении слова "сука" по отношению к человеку.

это никак не собаки. значит МАТ?

Не мат. Вульгаризм, оскорбление, но нецензурным слово не назовешь.
Кстати, собачники нередко (сам слышал!), говоря о своих питомицах, ставят ударение на второй слог: "сука́".

[vadim_i_z]

Иллюстрация

Григорий Горин. «Случай на фабрике № 6»

– Если вам трудно, Егор Степанович, начните с более мягких слов… Попробуйте!
Клягин отхлебнул из чашки, снова задумался, наконец неуверенно произнес:
– Ну, например, «сука»…
– Так, – кивнул Ларичев, записывая слово в тетрадку, – хорошо. Ну и что?
– Ничего…
– Нет, я имею в виду, в каком смысле: «сука»?
– В обыкновенном, – пожал плечами Клягин. – Собака, значит, дамского полу…
– Это я знаю, – сказал Ларичев. – А как это употреблять?
– Да так и употребляйте…
– Нет, вы не поняли. Я хочу понять какую-то закономерность. Это слово употребляется в отношении одушевленного или неодушевленного предмета?
– Не знаю я…
– Ну, хорошо… Вот, например, отвертка… Она может быть этим… тем, что вы сказали?
– Отвертка? – удивился Клягин. – При чем здесь отвертка?
– Я в качестве примера… Вот, скажем, у рабочего вдруг потерялась отвертка… Может он ее так назвать?
– Если потерялась, тогда конечно…
– А если не потерялась?
– А если не потерялась, тогда чего уж… Тогда она просто отвертка!
– Понимаю, – обрадовано кивнул Ларичев. – Видите, как все любопытно… А о предмете мужского рода можно так говорить?
– Не знаю… Вроде бы нет.
– А вот у нас в цехе, когда сломался конвейер, то механики его тоже называли сукой. А ведь конвейер мужского рода, не так ли?
Клягин долго и внимательно смотрел на Ларичева, потом решительно встал из-за стола.
– Отпусти ты меня, ради Бога, Евгений Петрович! Ну тебя… У меня аж голова заболела! Брось дурью мучиться!

[daslex]

Вульгаризм, да.
Знаете, что я вам скажу, господа уважаемые. Есть в народе русском забава в виде наказаний шуточных.
Мы часто во дворе играли с мячом. Проиграл, встаёшь раком на расстрел. Ягодицы нам отбивали ой-ой-ой.

Сейчас много детворы играет. И, знаете, слыша ор на всю деревню (вульгаризм, согласно вашим убеждениям): "Сука, блядь, жопу ставь", - кроме как в матерном значении, эту фразу трудно принять, хотя мата-то нет, вульгаризмы. Вульгаризмы, как и мат, обезображивают нашу речь, этого достаточно. От вульгаризма до мата миллиметры воображения.

Есть тонкая грань и два фронта. Насколько мне известно, нет единого перечня матерных слов русского языка. Для меня это мат и для всех, на кого я как-то влияю (вокруг себя), я буду говорить, что это слово - мат. Розовый тоже не всегда означал розового. То, что однажды не было матом, способно стать матом.