Во множественном числе ⇐ Грамматика

[Route]

Приветствую! Что-то меня "переклинило", подскажите, как правильно если несколько домов:
в жилой части жилых домов есть мусоропровод
или
в жилых частях жилых домов есть мусоропровод
?

Ну или вот еще вариант:
на первых этажах жилых домов встроены магазина
или
на первом этаже жилых домов встроен магазин
?

Ну или вот еще ):
лестница возвышается над кровлей жилых домов
или
лестница возвышается над кровлями жилых домов
?

Извините за глупы вопрос, что-то совсем безграмотный стал

Отправлено спустя 18 минут 37 секунд:
Или вот еще:
помещения оборудуются отдельным выходом непосредственно наружу
или же
помещения оборудуются отдельными выходами непосредственно наружу
?
Т.е. несколько помещений, каждое имеет один отдельный выход. Помещений много и выходов много выходит, т.е. вроде как надо по 2-му варианту писать, но тогда получается, что каждое помещение имеет несколько выходов?! )

[Синица]

Или вот еще:
помещения оборудуются отдельным выходом непосредственно наружу
или же
помещения оборудуются отдельными выходами непосредственно наружу
?
Т.е. несколько помещений, каждое имеет один отдельный выход. Помещений много и выходов много выходит, т.е. вроде как надо по 2-му варианту писать, но тогда получается, что каждое помещение имеет несколько выходов?! )

Можно избежать многозначности, если не использовать множественное число вообще: "Каждое помещение оборудуется отдельным выходом непосредственно наружу."

лестница возвышается над кровлей жилых домов

Так точно нельзя (UPD: можно - см. ниже), потому что получается, что у всех домов одна кровля. В этом примере тоже можно снять многозначность, убрав множественное число: "над кровлей каждого жилого дома возвышается лестница" (если именно это имеется в виду).

[Бакенщик]

Так точно нельзя, потому что получается, что у всех домов одна кровля.

Поверхность прудов летом бывает сплошь затянута водорослью — ряской.

[Синица]

Пример, когда кровля в единственном числе, а дома во множественном: "У всех жилых домов, построенных в данный период, пожарная лестница выступает над кровлей". В Нацкорпусе нашелся такой пример: "Восстанавливая горизонтальную кровлю древних сооружений, мы в последнее время используем гидроизолирующие полимерные покрытия." Но здесь речь идет, скорее, о типе/устройстве кровли.

Нельзя, наверное, только "над кровлями жилого дома", а все остальное можно.

1. Пожарные лестницы выступают над кровлями жилых домов.
- это, скорее, описание городского пейзажа, а может быть и обобщающее утверждение (лестницы обычно/всегда это делают)

2. Пожарная лестница выступает над кровлей жилого дома.
- может быть описание конкретной лестницы, а может быть обобщающее утверждение

3. Пожарная лестница выступает над кровлей жилых домов.
- то же самое, что: "у жилых домов пожарная лестница выступает над кровлей", то есть обобщающее утверждение, не допускающее второго смысла. Наверное, так предпочтительнее в технической документации.

[daslex]

Жилая часть жилых домов - Ляпалиссиада.

На первых этажах жилых домов обустроены (наверное, лучше подходит именно обустроены, а не встроены) магазины.

В примере с лестницей: если над кровлей жилых домов, то она возвышается над всеми оговариваемыми домами сразу, - поэтому имеется прямая зависимость от выбранной формулировки.

[Синица]

то она возвышается над всеми оговариваемыми домами сразу, - поэтому имеется прямая зависимость от выбранной формулировки

Я тоже сначала подумала, что имеется в виду конкретное множество домов, но если это техническая документация, то так сказать можно, имея в виду присущую всем описываемым домам особенность конструкции...

[daslex]

Техническая документация не допускает двойственности толкований. Исключением являются тексты, которые необходимо переводить. Там может быть контекст, якобы всем и без пояснений понятный.

Техника требует большей точности и конкретики, чем гумманитарий. Сказать так можно, но жди неправильной работы, если имелось в виду не это.

Не весь гумманитарий я имею в виду, а в целом, всё множество технических наук и всё множество гуманитарных, в гуманитарных такие же грабли встречаются'.

[Синица]

Исключением являются тексты, которые необходимо переводить. Там может быть контекст, якобы всем и без пояснений понятный.

А перевод-то тут при чем? Контекст задается фактом того, читаете ли вы "Мастера и Маргариту" или проект застройки нового района. В первом случае герои могут оглядывать с высоты своего полета лестницы, возвышающиеся над кровлями жилых домов, либо ждать кого-нибудь у лестницы, возвышающейся над кровлей дома и отбрасывающей живописную тень в лунном свете, а во втором случае будет сказано, что "лестница возвышается над кровлей жилых домов на 22 см., а над кровлей подсобных зданий на 27 см." Всё предельно точно.

[daslex]

Притом, что одно какое-нибудь expression в тысячах значений в документе проходить может. Зависит от науки.

Художественной выразительности не место в технической документации. Она там только мешает.

Отправлено спустя 38 минут 59 секунд:
"Сантиметровое" предложение, оно настолько же точно, насколько точно, что одинокая лестница возвышена над кровлями крыш.

[Франсуа]

А, наконец-то хоть кого-то смутило, что одна-единственная лестница возвышается над кровлей/кровлями многочисленных домов!

Зато Булгакова мы читали!

[Сергей Титов]

Зато Булгакова мы читали!

Читали-то все, а прочитали далеко не все. Не осилили...

[Синица]

"Круказябы отличаются от сумавчиков устройством пищеварительного тракта."
Наверное у многочисленных круказябов и не менее многочисленных сумавчиков один пищеварительный тракт на всех...

[Франсуа]

Зато Булгакова мы читали!

Читали-то все, а прочитали далеко не все. Не осилили...

Сергей, мне жаль.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

"Круказябы отличаются от сумавчиков устройством пищеварительного тракта."
Наверное у многочисленных круказябов и не менее многочисленных сумавчиков один пищеварительный тракт на всех...

Не будучи специалистом по вышеназванным, утверждать ничего не могу. Возможно, оно и так.

[Сергей Титов]

Сергей, мне жаль.

Так и мне жаль, Франсуа...

[daslex]

Я не читал Булгакова.
Лестница не смутила. Возвышается и пусть себе возвышается. Вопрос там вообще в кровле. Ладно, я неуч.

Можно говорить и над кровлей и над кровлями. В лоб - над кровлями, зигзагом - над кровлей (Синекдоха может возникнуть, когда употребляется единственное число существительного в качестве множественного.). Пример "зигзага" в поисковиках трудно найти, а те, у кого его находишь, доверия не вызывают. Тем не менее, это применяемый в литературе стилистический приём.

[Франсуа]

Булгаков тут поминался, разумеется, совершенно всуе. Синекдоха нормальна, но если лестница упоминается в единственном числе, то и кровля должна быть одна. Аналогично и жилой дом. "Лестница возвышается над кровлей дома" — вероятно, из контекста ясно, что имеется в виду всё множество таких домов. Если неясно, следует сделать это ясным.

[daslex]

Там одна лестница. Не должна быть кровля одна, если эта кровля не кровля, а кровли. Но художественные изыски допускают обозначение всех кровель, как одну кровлю. Туда, с этими художествами литературными, нужны художества изобразительные. Иначе - только в лоб.

[Route]

Ну вас понесло, господа )

Можно избежать многозначности, если не использовать множественное число вообще: "Каждое помещение

Я не спрашивал о вариантах построения предложений! Я не могу вставлять в каждом абзаце слово "каждое".

Жилая часть жилых домов - Ляпалиссиада.

Это нормально все. Но опять же, вопрос не про это был совсем.

На первых этажах жилых домов обустроены (наверное, лучше подходит именно обустроены, а не встроены) магазины.

Нет. Есть встроенные и пристроенные.

Ребят, я не сочинение пишу и вопрос не в том, как написать красиво и как лучше составить предложения. Вопрос в том, как верно писать с точки зрения грамматики те предложения какие я привел (именно в таком порядке как я указал).

Еще раз поясню, чтобы было понятно. Прошу помощи вновь )

Есть несколько домов, в каждом доме есть кровля и есть лестницы (лестниц в каждом доме несколько), которые возвышаются над кровлей, также в каждой секции жилой части каждого дома есть помещение консьержа и на 1 этаже в каждом доме есть магазины. Как верно писать:

1.
в жилОЙ части жилых домов есть помещениЕ консьержа
или
в жилЫХ частях жилых домов есть помещениЯ консьержа
?

2.
на первЫХ этажАХ жилых домов встроены магазины
или
на первОМ этажЕ жилых домов встроены магазины
?

3.
лестницы возвышаются над кровлЕЙ жилых домов
или
лестницы возвышаются над кровляМИ жилых домов
?

4.
Или вот еще. Есть несколько помещений, у каждого один выход наружу.
помещения оборудуются отдельнЫМ выходОМ непосредственно наружу
или же
помещения оборудуются отдельнЫМИ выходАМИ непосредственно наружу

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Просто если написать, например,
лестницы в жилых домах возвышаются над их кровлями,
то выходит, что у домов несколько кровель ), а если написать,
лестницы в жилых домах возвышаются над их кровлей,
то выходит у всех домов одна общая кровля )

[Синица]

Ребят, я не сочинение пишу и вопрос не в том, как написать красиво и как лучше составить предложения. Вопрос в том, как верно писать с точки зрения грамматики те предложения какие я привел (именно в таком порядке как я указал).

Вы описываете устройство/конструкцию жилых домов определенного типа, да? В таком случае сочетание множественного числа для домов и единственного для описываемой части конструкции (если эта часть есть у каждого дома в единственном числе) правильно.

Пример не с домами: Некоторые люди пишут левой рукой. (а не левыми руками)

Примеры с домами
Лестницы возвышаются над кровлей жилых домов. -- правильно, но правильно и так: "Лестницы возвышаются над кровлями жилых домов," -- в этом случае будет не описание конструкции жилых домов, а описание внешнего вида жилого массива.
В жилОЙ части жилых домов есть помещениЕ консьержа. -- правильно, если жилая часть у каждого дома одна.
На первОМ этажЕ жилых домов встроены магазины. -- правильно, но правильно и так: "На первых этажах жилых домов встроены магазины," -- если описывается жилой массив в целом, а не устройство каждого отдельного дома.
Помещения оборудуются отдельнЫМ выходОМ непосредственно наружу. -- правильно

Если ваш текст предназначен не для сугубо профессионально-технического использования, то, возможно, и стоит рассмотреть другие варианты построения предложений... Но это вам видней.

[daslex]

Изначально надо говорить для чего предложения строятся.

Это нормально все. Но опять же, вопрос не про это был совсем.

Нет. Не нормально. Ну, и неважно.

В жилЫХ частях жилых домов есть помещениЯ консьержев.
На первЫХ этажАХ жилых домов встроены магазины.
Лестницы возвышаются над кровляМИ жилых домов.
Помещения оборудуются отдельнЫМИ выходАМИ непосредственно наружу.

В чём проблема-то? К каждому множеству множественное число.

С лестницей Вы сами напортачили. У Вас в начале темы она одна..

[Франсуа]

ИМХО:

1. В жилой части жилого дома есть помещение (для) консьержа. Или: ... помещения для консьержа.

2. В первом этаже каждого (?) жилого дома имеется встроенный магазин.

3. Лестницы возвышаются над кровлей жилого дома.

4. Каждое из этих помещений оборудуется отдельным выходом непосредственно наружу.

Просто если написать, например,
лестницы в жилых домах возвышаются над их кровлями,
то выходит, что у домов несколько кровель ), а если написать,
лестницы в жилых домах возвышаются над их кровлей,
то выходит у всех домов одна общая кровля )

Ну, вряд ли у кого-то так выходит: это не очень легко себе представить Как и несколько первых этажей в одном доме. А вот магазин может быть и в каждом из рассматриваемых домов, и не в каждом. Думаю, тут без уточнения — в каждом или не в каждом? — не обойтись. И ещё: магазин в каждом доме — точно один?

И с помещениями не обойтись без "каждого": ведь не из всех вообще помещений в этих домах имеется выход непосредственно наружу, а только из этих нескольких? А ведь в принципе возможна и такая планировка здания, когда из любого его помещения можно выйти непосредственно наружу: пожарные лестницы, отсутствие проходных комнат...