Другие темы о русской словесности и культуреКаковое "двоемыслие"...

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2063
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Каковое "двоемыслие"...

Сообщение Gapon »

Откладываем пока орвелловский неологизм в сторону... Воспоминаем нармуды новейшего времени:

1) "Правозащитники" и "правоохранители" грамматически - синонимы. По сути же - антагонисты (в грамматике - антонимы, Гапон)".

2) "Термин "санкция (от лат. sanctio — строжайшее постановление)" раньше определялся как "требование" или, смягченно, "разрешение". Теперь чаще всего толкуется как "запрет"..."

(полагаю, что такой кардинальной смены смысла слов и выражений жизнь наготовила нам еще кучу, но лень вспоминать)

Выволакиваем "двоемыслие" и задаемся "философическим" вопросом - что из чего вырастает? Новые ли толкования хорошо забытого старого питают Д. или оно вынуждает говорителей на "новоязе" (тоже Орвелл!) искажать изначальный смысл лексических элементов?

"Сами-то мы не местные", потому тутошних умников приглашаю болтануть шось умное...

Реклама
Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1995
Зарегистрирован: 02.11.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 69
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение Бакенщик »

Gapon: (полагаю, что такой кардинальной смены смысла слов и выражений жизнь наготовила нам еще кучу, но лень вспоминать)
Хорошо бы оценить размеры "кучи" и потом уж решить, что это: закономерность или несколько Ваших любопытных наблюдений. Не ленитесь, Гапон, вспоминайте ещё...

Аватара пользователя
Автор темы
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2063
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение Gapon »

Каштаны для вас, сударь, таскать?!

Там же писано: "полагаю"! Это означает допущение, что есть еще что-то подобное, оставшееся вне моего внимания.

По сути, я объявил толоку (см.словарь Даля) без всякой корысти, а токмо для обличения "цивилизации размытых смыслов и полной неконкретности"...

Впрочем, нате вам пряник: похоже, что изменили смысл (в ср. с нач.ХХ в.) и термины "правые" и "левые", применительно к совр.российским партиям...
----------------------
Ха, вспомнил: недавно здесь вели полемику о понятии "гражданский брак"... Тоже в мою копилку!

Могу теперь и вывод досрочный сформулировать: "новояз" - не в орвелловском смысле! - свидетельство расшатанности моральных устоев вследствие отсутствия норм (старые похерены, новых не нашли или не привили обществу) и снижения уровня интеллектуальности представителей власти и т.н.элиты. Он питает Д. и всё катится по наклонной с ускорением.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1995
Зарегистрирован: 02.11.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 69
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение Бакенщик »

Gapon: Каштаны для вас, сударь, таскать?!
Странно, каштаны нужны не мне, а вам. Это же вы размахиваете пустой кошёлкой? :)

Аватара пользователя
Автор темы
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2063
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение Gapon »

Ну, без них-то я вполне себе живу! Чего и вам желаю.

А подытожил уже в дополнении к афронту вам (см.выше)...

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1995
Зарегистрирован: 02.11.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 69
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение Бакенщик »

Задолго до новояза существовали "отошёл" в значении "выздоровел" и "отошёл" в значении "помер".
Что из чего выросло? :unknown:

Аватара пользователя
Автор темы
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2063
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение Gapon »

Еще раньше существовала "коса" в 4-х аж значениях. И пр. многозначности. Спецам по языку такое известно как "полисемия"...

Кроме того, сильно сомневаюсь, что до рев-ции "выздороветь" обозначалось как "отойти"... "Приходит в себя" кажется более употребительным.

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение лёлик »

Не знаю, в тему ли, но надеюсь, недалеко. На некоторых форумах вижу темы под названием "Ужасы СССР". Никто не сомневается, что пишут там о преимуществах СССР, никак не об ужасах.
Выражение "Кровавый диктатор Янукович" все понимают строго наоборот. И так далее.
Ищи чести у того, у кого её много

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1995
Зарегистрирован: 02.11.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 69
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение Бакенщик »

Gapon: Спецам по языку такое известно как "полисемия"...
Речь не о полисемии, насколько я понял. Речь о слове, которое само себе антоним. Оно же - каштан.

"Мутнояз" в действии ?

Аватара пользователя
Автор темы
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2063
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение Gapon »

Ну какие же антонимы, помилуйте?! Всё гораздо проще: либо выпячиванием второстепенного значения (которое легко домыслить или допустить и - многословно обосновать*) термина, либо приданием термину удобного толкования* (иногда - с занесением оного в словари) сам термин становится неузнаваемым, т.е. не-собой. И нарушается взаимопонимание, в крайнем случае чего народ становится безъязыким, хоть и не немым.

Так, напр., учинилось с термином "мелодрама" (melos - напев, мелодия), обозначавшим прежде всего (более всего!) музыкальную, и только потом - драму. Видимо, под это подпадали все индийские фильмы времён совка... Сейчас термин стал символом уничижительного опр-я недо-искусства. Мне это не нравится!
_________________
*) об этом и печалуюсь - о появлении и процветании племени толкователей. Чаще всего - из высших сфер. У таких "просветителей" - соответствующая паства, которая "народ" и есть.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4332
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение Завада »

Gapon :
Кроме того, сильно сомневаюсь, что до рев-ции "выздороветь" обозначалось как "отойти"...

Даль даёт близкое значение.
О человеке в припадке, в обмороке: приходить в себя, в память. Насилу отошел, опомнился, очнулся. Ноги затерпли, замирают, а разотрешь вином, так отойдут. Насилу отошло, отлегло от сердца, боль или горе. У него сердце отошло, образумился. Отошла моя душенька.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
лёлик:
Выражение "Кровавый диктатор Янукович" все понимают строго наоборот.

Ой ли?!

http://www.google.com.ua/?gws_rd=ssl#q= ... 1%82%D1%8C

http://www.google.com.ua/?gws_rd=ssl#q= ... B%D0%BC%22

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
http://yandex.ua/search/?lr=143&msid=22 ... B%D0%BC%22

http://yandex.ua/search/?lr=143&msid=22 ... 1%82%D1%8C
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1995
Зарегистрирован: 02.11.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 69
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение Бакенщик »

"Правоохранитель получил санкцию на арест правозащитника и посадил его в тюрьму за то, что тот одобрил санкции против России. Коллеги не поняли друг друга. В тюрьме правозащитник заболел, но потом отошёл и... всё-таки отошёл. Всё это походило на мелодраму, но почему-то играла музыка..."
:)

Аватара пользователя
Автор темы
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2063
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение Gapon »

Браво! Трибуна госпропаганды по вам плачет, сударь. А вы тут в бирюльки того-с...

С высокой госколокольни, глядишь, и разобъяснили бы мне ху из "экстремисты" и насколько хужее они "фанатиков"...

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение лёлик »

Завада: лёлик:
Выражение "Кровавый диктатор Янукович" все понимают строго наоборот.

Ой ли?!
Ой какое большое спасибо. Вы меня поправили. Это слово понимают и так, и эдак, оно само себе антоним. То есть, это именно в тему "Двоемыслие".

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Gapon: И нарушается взаимопонимание, в крайнем случае чего народ становится безъязыким, хоть и не немым.
А что, оно было, это взаимопонимание? Я всё вспоминаю Кюстина - вы читали его "Россию в 1839 году"? У него там русские люди очень обаятельные, но как они общаются: потихоньку скажут на ушко что-то невнятное и попросят хранить это в секрете.

Про советские времена говорят, что люди читали между строчек.

Или - помните анекдот про человека, который клеил чистые листки?
Его спросили, что это.
- Листовки.
- А почему на них ничего не написано?
- А все и так всё знают.
Ищи чести у того, у кого её много

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1995
Зарегистрирован: 02.11.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 69
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение Бакенщик »

Я недавно в местном супермаркете
Пива взял недорого, по акции,
И подумал о Гапоне сразу же,
Об его, Гапона, наблюдениях.
Сделалось обидно за державу мне.
К акции прельщенья дешевизною
Ровно никакого отношения
Ни бумаги ценные, ни действия
Дипломатов, воинов, политиков
Не имеют... Тут прозаложить готов
Голову свою (с надетой шапкою).
Называют акцией по-модному
Хитрости торговли азиатские,
Новоязом мутным изъясняются.
"Акция" ну разве устрашения:
Диктатура лавочника ушлого
Воцарилась нынче в русском обществе.
Углядел-таки Гапон тревожную
Не закономерность, но тенденцию
Беспредельничать в словоупотреблении,
Запрягать коня в чужие саночки.
Оттого мне давеча взгрустнулося.
Жаль, в чувствительном стихотворении
Рифмы благозвучные отсутствуют,
Не до рифм мне, сами понимаете,
Да и пиво как-то быстро кончилось.

Аватара пользователя
Автор темы
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2063
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение Gapon »

...пробка дивидендом лишь осталася.

Отправлено спустя 14 минут 29 секунд:
лёлик,

1) Маркиз не при делах! Я - о совке лишь. В котором была создана и развивалась новая в истории человечества популяция приматов - Хомо советикус. С диалектической неизбежностью вынужденная обзавестись своим языком.

2) Взаимопонимание было всегда! В том смысле, что любому говорящему находился хотя бы один слушатель, понимающий оратора.

3) Анекдотов той поры знаю много, в т.ч. и, тсз, фонетический:

- Что такое КПСС ?
- Глухие согласные.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение самый главный енот »

Gapon, признайтесь честно, вы антисоветчик?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Автор темы
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2063
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Каковое "двоемыслие"...

Сообщение Gapon »

Признаюсь честно: а вы как полагаете?

Ответить Пред. темаСлед. тема